Carbone 3K, carbone 12K

[nespressbike]

Qelles sont les différences fondamentales entre un cadre en fibre 3K et un autre en 12K?

Est-il vrai que la fivre 3K est de meilleure qualité et plus chère?

Merci pour vos réponses

[zigzag]

Ce n'est que la finition du cadre...

"- La fibre unidirectionnelle est donc tissée dans un seul sens, c'est elle en générale qui constitue la couche intérieure de la structure du cadre et qui apporte une rigidité maximale par rapport à une direction précise.
- La fibre bidirectionnelle est quand a elle tissée afin dans 2 directions avec des angles de croisement entre 10 et 70 degrés.
Les tissus bidirectionnel apporte une meilleure résistance à l'écrasement et c'est se qui donne un aspect esthétique au cadre en carbone dénué de peinture, puisque l'on voit directement la fibre de carbone nue. "

12K



3K

[okrieger]

Tu peux jeter un œil ICI.

Edit: zigzag, t'es trop rapide

[nespressbike]

Merci

[patatrice]

Ce n'est que la finition du cadre...

"- La fibre unidirectionnelle est donc tissée dans un seul sens, c'est elle en générale qui constitue la couche intérieure de la structure du cadre et qui apporte une rigidité maximale par rapport à une direction précise.
- La fibre bidirectionnelle est quand a elle tissée afin dans 2 directions avec des angles de croisement entre 10 et 70 degrés.
Les tissus bidirectionnel apporte une meilleure résistance à l'écrasement et c'est se qui donne un aspect esthétique au cadre en carbone dénué de peinture, puisque l'on voit directement la fibre de carbone nue. "

12K



3K

Pas mal, c'est presque juste.
A quelques détails.........

La couche de surface également appelée couche cosmétique par certains est également très important car elle constitue souvent 25 ou 30% de l'épaisseur des tubes..........elle est donc loin d'être négligeable.

Dans 90% des cas les tissus bidirectionnels sont à 0/ +90°, les 10% restants sont des tissus bi axiaux à -45/+45°.
Les tissus dont les angles seraient de 10 ou 70° n'existent pas.

La différence de coût entre les fibres 3K et 12 K est avant tout liée à la taille de la mèche (3000 ou 12000 filaments par brin).
Une même usine, dans un temps et des conditions comparables, pourra fabriquer plus de 12K que de 3K........la différence est d'environ 30%.
Ensuite vient le tissage, il faut environ 24h pour qu'une machine fabrique 100m² de tissus(taffetas ou sergé) 200gr/m², (environ 4.8 fils/cm). On comprend très facilement qu'un constitué d'un fil plus large(1.2 fil/cm en 12K) demandera moins de temps de tissage.
Pour cette raison, les tissus équilibré 12K sont environ 30 à40% moins cher que leurs équivalents en 3K.


Vient ensuite l'aspect mécanique, les tissus 12K sont moins croisés que les 3K, pour cette raison, ils sont mécaniquement un peu meilleurs, de plus ils "boivent" un peu moins de résine.
Par contre les larges fils(et dans une plus grande mesure les uni directionnels) offrent une moins bonne résistance à la propagation des fissures.

Pour finir il reste l'aspect esthétique, il s'agit là de quelques chose de tout à fait subjectif, même si à mes yeux, les tissus 3K sont plus adaptés aux pièces relativement petites du milieu du cycle

[fdegrove]

Salut,

+1 Tres bien dit.

Par contre les larges fils(et dans une plus grande mesure les uni directionnels) offrent une moins bonne résistance à la propagation des fissures.

Exactement.
Prenez donc un peu de recul devant les ecrits de certains dans la presse "specialisee" (en marketing sans doute?) depictant souvent le carbone UD comme si c'etait le dernier cri du savoir faire en matieres composites etc.

Ciao,

[nespressbike]

Ce n'est que la finition du cadre...

"- La fibre unidirectionnelle est donc tissée dans un seul sens, c'est elle en générale qui constitue la couche intérieure de la structure du cadre et qui apporte une rigidité maximale par rapport à une direction précise.
- La fibre bidirectionnelle est quand a elle tissée afin dans 2 directions avec des angles de croisement entre 10 et 70 degrés.
Les tissus bidirectionnel apporte une meilleure résistance à l'écrasement et c'est se qui donne un aspect esthétique au cadre en carbone dénué de peinture, puisque l'on voit directement la fibre de carbone nue. "

12K



3K

Pas mal, c'est presque juste.
A quelques détails.........

La couche de surface également appelée couche cosmétique par certains est également très important car elle constitue souvent 25 ou 30% de l'épaisseur des tubes..........elle est donc loin d'être négligeable.

Dans 90% des cas les tissus bidirectionnels sont à 0/ +90°, les 10% restants sont des tissus bi axiaux à -45/+45°.
Les tissus dont les angles seraient de 10 ou 70° n'existent pas.

La différence de coût entre les fibres 3K et 12 K est avant tout liée à la taille de la mèche (3000 ou 12000 filaments par brin).
Une même usine, dans un temps et des conditions comparables, pourra fabriquer plus de 12K que de 3K........la différence est d'environ 30%.
Ensuite vient le tissage, il faut environ 24h pour qu'une machine fabrique 100m² de tissus(taffetas ou sergé) 200gr/m², (environ 4.8 fils/cm). On comprend très facilement qu'un constitué d'un fil plus large(1.2 fil/cm en 12K) demandera moins de temps de tissage.
Pour cette raison, les tissus équilibré 12K sont environ 30 à40% moins cher que leurs équivalents en 3K.


Vient ensuite l'aspect mécanique, les tissus 12K sont moins croisés que les 3K, pour cette raison, ils sont mécaniquement un peu meilleurs, de plus ils "boivent" un peu moins de résine.
Par contre les larges fils(et dans une plus grande mesure les uni directionnels) offrent une moins bonne résistance à la propagation des fissures.

Pour finir il reste l'aspect esthétique, il s'agit là de quelques chose de tout à fait subjectif, même si à mes yeux, les tissus 3K sont plus adaptés aux pièces relativement petites du milieu du cycle

Merci de cette explication

est ce que la fibre 3K est plus rigide que la 12K donc?

[benj' !!!!]

[patatrice]

Salut,

+1 Tres bien dit.

Par contre les larges fils(et dans une plus grande mesure les uni directionnels) offrent une moins bonne résistance à la propagation des fissures.

Exactement.
Prenez donc un peu de recul devant les ecrits de certains dans la presse "specialisee" (en marketing sans doute?) depictant souvent le carbone UD comme si c'etait le dernier cri du savoir faire en matieres composites etc.

Ciao,

Bien souvent le mieux est l'ennemi du bien
La conception et la mise en oeuvre des composites est une alchimie complexe, plus complexe que les métaux par exemple.
Et on a vu des "bidules" commerciaux totalement inefficace permettant de vendre un produit bien au delà de sa valeur, sans réelle valeur ajoutée.
Les nanotubes en sont l'exemple criant.......... il y a deux ans, c'était la révolution high tech incontournable, on voit aujourd'hui ce qu'il en est réellement.............c'est de la poudre de perlimpimpin.
Souvenez vous, BMC annonçait un gain terrible grâce aux nanotubes, on voit aujourd'hui qu'ils remplacent leur miraculeux cross link par une grossière pièce en polyamide

[patatrice]

Merci de cette explication

est ce que la fibre 3K est plus rigide que la 12K donc?

Bien sur que non, 3K ou 12K ne prédispose pas à la rigidité de la fibre.
Il existe des 3K plus rigides que des 12K et vice versa, la carbonisation ou graphitation de la fibre donne ses carractéristiques au fil(c'est le temps et la température de la cuisson du précurseur PAN)

[nespressbike]

ok

[floflo44]

bon a savoir ça

[MIMI 25]

Tu comptes faire de la stratification?
A+

[patatrice]

Moi j'en fais tous les jours........ou presque

[MIMI 25]

Oui patatrice et pour ma part j'en ai respiré une bonne dose hier en ponçant mon cadre,sans masque

A+

[fdegrove]

Salut,

Chez nous on emploie de l'eau pour poncer le carbone.
En France on peut aussi se servir d'un verre de vin au cas ou......

Pas bon du tout, MIMI25, pas bon du tout.

Ciao,

[patatrice]

Je ne vois pas beaucoup de carbone sur la photo

[MIMI 25]

Sur la photo non,mais sur les mains oui
A+

[geantick]

:shock: Je ne vois pas beaucoup de carbone sur la photo

çà doit être son cadre carbone acier qu'il présente dans un autre post.

[quentin60]

mavic ou shimano montent leurs roues 29 " en 24 rayons

[Rederik]

Tu peux jeter un œil ICI.

C'est quoi ces valeurs fantaisistes ? Ils confondent rigidité et résistance à la traction ( et aussi mèche et fil ).

[patatrice]

Tu peux jeter un œil ICI.

C'est quoi ces valeurs fantaisistes ? Ils confondent rigidité et résistance à la traction ( et aussi mèche et fil ).

C'est une mauvaise traduction, effectuée par une personne qui ne connaît rien à ce qu'elle a écrit...rien de plus, rien de moins, c'est malheureusement courant sur ce genre de site commercial.

[teamdindon]

Tu peux jeter un œil ICI.

C'est quoi ces valeurs fantaisistes ? Ils confondent rigidité et résistance à la traction ( et aussi mèche et fil ).

C'est une mauvaise traduction, effectuée par une personne qui ne connaît rien à ce qu'elle a écrit...rien de plus, rien de moins, c'est malheureusement courant sur ce genre de site commercial.

Ce qui est d'autant plus malheureux, c'est que ce genre de tissus d'âneries est parfois repris tel quel par la presse "spécialisée" vélo