Veloptimal.com

Ajaj a écrit:Le plus gros avantage du tubeless c'est que ca s'autorépare avec du latex (souvent pas toujours). Donc je dirai pas que ca aide vraiment a gagner des courses mais plutot à ne pas en perdre. Moins flamboyant mais au moins aussi intéressant.

Van Summeren gagne Parix Roubaix sur un boyaux crevé.

Nuance !!!!
Van Summeren gagne avec un boyau complètement à plat, à ZERO bar !!!
S'il avait été en Tubeless, il aurait fini avec 4-5 bars…

c'est ça, la GROSSE différence …

[quote="JulienCampa"]Nuance !!!!
Van Summeren gagne avec un boyau complètement à plat, à ZERO bar !!!
S'il avait été en Tubeless, il aurait fini avec 4-5 bars…

c'est ça, la GROSSE différence …[/quote

comme dit plus haut: "pas toujours"

« S’il avait..... Il aurait.... »

Parfait résumé de ce sujet sur le matos des pros.

JulienCampa a écrit:Nuance !!!!
Van Summeren gagne avec un boyau complètement à plat, à ZERO bar !!!
S'il avait été en Tubeless, il aurait fini avec 4-5 bars…

c'est ça, la GROSSE différence …

C'est Kristoff qui te l'a dit ?

Edit: ceci dit, 0 bar comme ça, j'accepte aussi de prendre le risque :

Clair qu'il reste de l'air dans son boyau arrière, pas beaucoup mais assez pour finir. J'avais jamais remarqué les porte-bidons Arundel inox, classe

Rogntudju a écrit:« S’il avait..... Il aurait.... »

Parfait résumé de ce sujet sur le matos des pros.

C'est un peu sévère comme jugement. Certes le sujet dérive parfois en conversation de type 'comptoir' mais cela est dû à mon sens au caractère de la communication des équipes. Les équipes sont tenues par des contrat et en conséquence les canaux de diffusion de l'information sont disons 'diverses'.

rickyfirst a écrit:

Rogntudju a écrit:« S’il avait..... Il aurait.... »

Parfait résumé de ce sujet sur le matos des pros.

C'est un peu sévère comme jugement. Certes le sujet dérive parfois en conversation de type 'comptoir' mais cela est dû à mon sens au caractère de la communication des équipes. Les équipes sont tenues par des contrat et en conséquence les canaux de diffusion de l'information sont disons 'diverses'.

Oui, enfin, si je peux comprendre que les équipes communiquent avec quelques arrière-pensées mercantiles ... il me semble que tout un chacun devrait tourner sa langue dans sa bouche avant de parler, ou du moins d'écrire sur ce forum.

Ce que je note, c'est que dans nombre de discussions, et notamment depuis quelques temps celles portant sur le freinage à disque et le tubeless, ces deux technologies qui présentent un certain nombre d'intérêts, et de contreparties, ne peuvent dans l'esprit de certains ne comporter que des atouts, n'apporter que des gains significatifs et indiscutables, et que tous ceux qui ne l'ont pas compris sont au mieux ignorants et au pire idiots.

Cela a au moins le mérite de me convaincre que je ferais mieux de passer plus de temps sur mon vélo et moins sur les forums

rickyfirst a écrit:...
Certes le sujet dérive parfois en conversation de type 'comptoir' mais cela est dû à mon sens au caractère de la communication des équipes.
...

Je suis d'accord mais j'ajouterais que le sujet mériterait aussi parfois d'être renommé "Matos de ceux qui se prennent pour des pros.

Zakarin qui gagne au Giro avec un ultimate slx disque ... première victoire d’un « vélo à disque » dans une grande étape de montagne sur un grand tour ?
Curieux de savoir si son vélo est à la limite uci vu la taille du cadre et les disques. Aux roues près et sans pédales il est annoncé à 7kg par canyon : https://www.canyon.com/fr-fr/road-bikes/race-bikes/ultimate/ultimate-cf-slx-disc-9.0-sl/2168.html?dwvar_2168_pv_rahmenfarbe=BK%2FRD&dwvar_2168_pv_rahmengroesse=2XL

Jungels sur son venge pour l'étape de montagne de Vendredi au moment où il lâche. Peut être un pb mécanique avec le tarmac?

RPM a écrit:Zakarin qui gagne au Giro avec un ultimate slx disque ... première victoire d’un « vélo à disque » dans une grande étape de montagne sur un grand tour ?
Curieux de savoir si son vélo est à la limite uci vu la taille du cadre et les disques. Aux roues près et sans pédales il est annoncé à 7kg par canyon : https://www.canyon.com/fr-fr/road-bikes/race-bikes/ultimate/ultimate-cf-slx-disc-9.0-sl/2168.html?dwvar_2168_pv_rahmenfarbe=BK%2FRD&dwvar_2168_pv_rahmengroesse=2XL

Vu la taille du coureur je doute qu'il soit à 6.8 kg... 7 kg ou + me paraît plus plausible en effet.

Si Canyon le veut vraiment, ils peuvent fournir un Ultimate à disques à 6,8kg. La version à patins la plus légère, version evo, fait 5,8kg. Donc en disques ils arriveraient facilement à 6,5kg s'ils le voulaient.

Avez-vous la même impression que moi que les pannes de dérailleurs sont de + en + fréquentes?
Ça fait longtemps que l'électrique a débarqué dans le peloton pro mais cette année, pas une course sans un souci, et dans des moments cruciaux.

Toujours difficile à dire, vu que les pannes sont de plus en plus médiatisées/décortiquées dans les médias.
Là ça tombe sur Roglic, mais ça tomberait sur un équipier on n'en parlerait même pas... une histoire de statistiques pour moi.
Peut-être aussi que les pros croisent encore plus qu'avant car la fourchette s'adapte automatiquement au pignon, et que les dérailleurs finissent par céder (surtout avec des couronnes de 28/30 dents et la chape longue qui va avec)... mais à part une impression visuelle derrière la TV c'est invérifiable.

LewOlive a écrit:Si Canyon le veut vraiment, ils peuvent fournir un Ultimate à disques à 6,8kg. La version à patins la plus légère, version evo, fait 5,8kg. Donc en disques ils arriveraient facilement à 6,5kg s'ils le voulaient.

En utilisant les périphériques/roues des sponsors Katusha ? pas certain... l'Evo tombe à 5.8 kg en patins, ça laisse de la marge pour les disques certes mais avec des périphériques exotiques.
Un particulier peut se permettre de rouler en Lightweight, Clavicula, etc. (la seule limite étant le budget) mais pas Zakarin

Je pense aussi à Sep Vanmarcke à Roubaix, à Dumoulin aux Championnats du Monde, à Porte dans la dernière ascension de l'étape reine du Tour de Californie il y a une semaine...

Pour les coureurs en Sram etap ça semble être quelquechose d'assez courant depuis le début, pour les shimano ce serait plus une nouveauté à mon sens (mais bon paris-roubaix est réputé pour faire souffrir le matèriel non?). Pour les campa il y avait des problèmes au début, surtout sous la pluie, mais je ne sais pas si ça s'est réglé depuis.

albator83 a écrit:
En utilisant les périphériques/roues des sponsors Katusha ? pas certain... l'Evo tombe à 5.8 kg en patins, ça laisse de la marge pour les disques certes mais avec des périphériques exotiques.
Un particulier peut se permettre de rouler en Lightweight, Clavicula, etc. (la seule limite étant le budget) mais pas Zakarin

Zakarin avait des zipp 202 boyaux, ça fait gagner 300g en comparaison avec les DT vélo vendu par Canyon. Avec, on doit pas être loin des 6.8 kg.

Kipukipet a écrit:

albator83 a écrit:
En utilisant les périphériques/roues des sponsors Katusha ? pas certain... l'Evo tombe à 5.8 kg en patins, ça laisse de la marge pour les disques certes mais avec des périphériques exotiques.
Un particulier peut se permettre de rouler en Lightweight, Clavicula, etc. (la seule limite étant le budget) mais pas Zakarin

Zakarin avait des zipp 202 boyaux, ça fait gagner 300g en comparaison avec les DT vélo vendu par Canyon. Avec, on doit pas être loin des 6.8 kg.

Faut ajouter les pédales et le capteur de puissance

Vous avez peut-être vu les conneries écrites par Richard Jamin.
C'était ici : http://www.lacheteurcycliste.com/disques-comme-un-doute-un-enorme-doute/
Il avait écrit que tous ces coureurs, Ciconne compris, étaient à patins. Il n'a pas dû beaucoup regarder la TV.
Cependant, il a changé sa version sur Ciconne mais laissé une connerie (avec Zakarin).

Un autre éclairage, en espérant qu'il y ait moins de conneries
https://www.velo101.com/pros/article/les-pros-ontils-besoin-des-disques-pour-aller-plus-vite--21182

duduche a écrit:Vous avez peut-être vu les conneries écrites par Richard Jamin.
C'était ici : http://www.lacheteurcycliste.com/disques-comme-un-doute-un-enorme-doute/
Il avait écrit que tous ces coureurs, Ciconne compris, étaient à patins. Il n'a pas dû beaucoup regarder la TV.
Cependant, il a changé sa version sur Ciconne mais laissé une connerie (avec Zakarin).

Un autre éclairage, en espérant qu'il y ait moins de conneries
https://www.velo101.com/pros/article/les-pros-ontils-besoin-des-disques-pour-aller-plus-vite--21182

Alors que l’on pouvait s’attendre à plus de disques sur les étapes pluvieuses, faute est de constater que les patins étaient majoritaires.
Movistar et Sky ont déterminé que le disque n’était pas pour eux “que les autres fassent du marketing, nous on est là pour gagner le Tour” m’a indiqué un Inge bossant pour une des marques de ces deux équipes.
Il y a un élément sur lequel Richard Jamin fait certainement erreur ou exagère, c’est de dire que les vélos disques sont nettement moins performant (en perf mesurable)... ils sont surtout moins réactif et dynamique. La il y a un certain consensus qui va à l’encontre de ce que souhaitent les départements marketing. Confirmé par un inge canyon, confirmé par un triple test comparatif par Le Cycle et je suis arrivé aux même conclusions en comparant les SS evo2 hm et SL6 dans les deux versions.



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Oui mais là on est dans un truc à plus de 6000 euros, non ?
Bon, ça n'enlève rien au bon sens de ton commentaire et au fait qu'on est dans "Matos des Pros" mais il faudrait voir sur des vélos moins "haut de gamme" ce qu'il en est.

hyperion66 a écrit:Il n'y a même plus l'excuse du poids, l'un des vélos que j'ai testé était à 6.8kg !

Il y aura toujours l'excuse du poids puisque le même vélo en patins serait plus léger que 6,8 kg.
Il s'agit de matos des pros, et non des gars qui ont font 300w à PMA - je ne te vise pas.

La question sur les disques et leur rendement (qui se mesure de la ligne de départ à celle d'arrivée, possibilité de crevaisons incluse) vs les patins, reste d'actualité.
D'un côté pour les pros.
D'un autre côté pour les amateurs.

smog89 a écrit:Oui mais là on est dans un truc à plus de 6000 euros, non ?
Bon, ça n'enlève rien au bon sens de ton commentaire et au fait qu'on est dans "Matos des Pros" mais il faudrait voir sur des vélos moins "haut de gamme" ce qu'il en est.

11 700 € prix public recommandé dans ce montage
Tu m'étonnes que ça a intéret à aller...

Sinon y'a des chouettes carbones à boyaux et du matos patin pas cher pour ceux qui ne veulent/doivent pas rouler en disques

Circuit de Wallonie hier, chouette petite course continentale qui passait par chez moi.
Seule équipe world tour direct énergie totale il me semblait
Bcp de petites contis : rompoot circus, canyon dhb, canyon beobank corendon,
Paradoxalement moitié moitié en conti entre le patin et les disques .
Mais certains font des économies en disques sur le reste du matos

Rompoot a juste le Factor O2 pas leur cadre aéro, manettes ultegra disque dI2 ( 30 gr plus lourdes, ) , pédalier srm origin ( pas cheap là ) , certains avec pédalier ultegra, une seule profondeur de jante 50mm, en tout cas sur cette course

Canyon Beobank Corendon, tout le monde en aeroad sur toutes les courses et C40 only, seul matthieu van der poel avait des C60 sur certaines courses

Etc

duduche a écrit:

hyperion66 a écrit:Il n'y a même plus l'excuse du poids, l'un des vélos que j'ai testé était à 6.8kg !

Il y aura toujours l'excuse du poids puisque le même vélo en patins serait plus léger que 6,8 kg.
Il s'agit de matos des pros, et non des gars qui ont font 300w à PMA - je ne te vise pas.

La question sur les disques et leur rendement (qui se mesure de la ligne de départ à celle d'arrivée, possibilité de crevaisons incluse) vs les patins, reste d'actualité.
D'un côté pour les pros.
D'un autre côté pour les amateurs.

Même remarque qu'Olivier et sans médisance aucune on parle de matos de pro. Nul doute qu'un cycliste de niveau intermédiaire ne sera aucunement pénalisé par l'utilisation d'un haut de gamme à disques VS patins. Et heureusement que le prix d'un vélo équivalant à une Logan fonctionne bien !

frederic ostian a écrit: Nul doute qu'un cycliste de niveau intermédiaire ne sera aucunement pénalisé par l'utilisation d'un haut de gamme à disques VS patins.

Sur le strict plan de la performance, je ne comprends pas pourquoi un cycliste de petit niveau serait moins pénalisé qu'un pro par un matériel moins performant. Seul l'enjeu est différent : d'un côté, le cyclo lambda perd 1 minute sur son Etape du Tour, de l'autre, le champion peut perdre la victoire sur le Tour...

hyperion66 a écrit:Ce qui était vrai pour certains vélos il y a un an ou deux pour la moindre performance n'est plus à mon avis.
Moi-même, j'étais plutôt déçu par le comportement des vélos à disques, mais je suis en train de changer d'avis.
J'ai actuellement ça en test :


Force est de constater que de réels progrès ont été faits.

Sur mes deux dernières présentations presse, vélos à disques, franchement, rien à redire. Il n'y a même plus l'excuse du poids, l'un des vélos que j'ai testé était à 6.8kg !

En 2014 pour 3X moins cher que le Trek Madone on pouvait avoir le vélo ci-dessous : Canyon Ultimate cf slx 9.0 sl 4599 euros pour 6,100kg (taille M)
http://www.veloderoute.com/gammes2014/Canyon/15159/Ultimate-CF-SLX-9.0-SL

Je peux te garantir que le Madone slr (7,2kg à 7,4kg en taille M selon les versions) se ferait mettre minable dans une montée chronométrée du Mont Ventoux par le Canyon 3x moins cher

Alors de réels progrès... (ça dépend sur quel type de parcours) oui sur l'aéro pour des étapes plates et un peu vallonnées mais pas pour la montagne où les vélos de série proposés sont de plus en plus lourds. D'ailleurs les pros de Trek Segafredo ne prennent pas le Madone sur les étapes de montagne mais l'Emonda même en étant limités à 6,8kg.

A part sur un chrono en cote a plus de 5% qui voudrait rouler avec ces roues par exemple.

Ajaj a écrit:A part sur un chrono en cote a plus de 5% qui voudrait rouler avec ces roues par exemple.

Pas qu'un chrono en côte mais sur une cyclo de montagne à 30km/h de moyenne ça fait très bien le job. On est d'accord sur les R'sys pas top dans le rapide, le même vélo serait encore meilleur (et encore plus léger) avec des excellentes Bora 35 boyau.

Oui d'autant que 30 de moyenne sur une vraie cyclo montagneuse... Il faut déjà être bien en canne et c'est un résultat rarissime pour 95% des cyclistes amateurs.