Page 600 sur 819

Re: matos des pros

MessagePosté: Jeu 14 Fév 2019 12:43
de clementbp91
Matttt a écrit:Par contre, Van Avermaet en Cervélo

Giant il me semble ;)

Re: matos des pros

MessagePosté: Jeu 14 Fév 2019 13:48
de Arph
Le pire c'est Cervélo chez Sunweb, dans mon esprit l'équipe s'appelle encore Giant ^^

Re: matos des pros

MessagePosté: Jeu 14 Fév 2019 14:09
de Matttt
Oui pardon! ça aussi ça fait bizarre Sunweb en Cervélo et donc Van Avermaet en Giant... vous voyez, je m'y fais pas, je mélange tout :lol:

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 24 Fév 2019 21:26
de Matttt
AG2R sur le tour d'Oman : en Eddy Merckx 525 et Campa
AG2R sur le tour du Haut-Var : en Helium et Shimano
AG2R sur la 1ere étape de l'UAE Tour (clm par équipes) : 2 Ridley Dean + 4 Factor Slick déstickés et un mix de Campa et Shim je crois.

Un beau bordel qui va mettre du temps à s'uniformiser semble-t-il.

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 08:22
de frederic ostian
Matttt a écrit:AG2R sur le tour d'Oman : en Eddy Merckx 525 et Campa
AG2R sur le tour du Haut-Var : en Helium et Shimano
AG2R sur la 1ere étape de l'UAE Tour (clm par équipes) : 2 Ridley Dean + 4 Factor Slick déstickés et un mix de Campa et Shim je crois.

Un beau bordel qui va mettre du temps à s'uniformiser semble-t-il.

et toujours cette petite pensée pour les mécanos :(

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 10:02
de LewOlive
Et encore, il y a le 13V qui arrive, le 12V sram et toujours un beau mélange de disques et patins.
2019 marque incontestablement un tournant vers les équipements dédiés et incompatibles entre eux, comme en VTT.
Il y a 4 ans, tout le monde en patins en 11V, c'était une autre époque déjà...

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 11:47
de teamdindon
LewOlive a écrit:2019 marque incontestablement un tournant vers les équipements dédiés et incompatibles entre eux, comme en VTT.


Pour le coup, en VTT, le 12 vitesses Shimano et le 12 vitesses Sram semblent désormais (non officiellement) compatibles : écart entre pignons et ratio de tirage des dérailleurs.

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 15:15
de Matttt
frederic ostian a écrit:
Matttt a écrit:AG2R sur le tour d'Oman : en Eddy Merckx 525 et Campa
AG2R sur le tour du Haut-Var : en Helium et Shimano
AG2R sur la 1ere étape de l'UAE Tour (clm par équipes) : 2 Ridley Dean + 4 Factor Slick déstickés et un mix de Campa et Shim je crois.

Un beau bordel qui va mettre du temps à s'uniformiser semble-t-il.

et toujours cette petite pensée pour les mécanos :(


Et aujourd'hui sur l'étape 2 ? Ben de l'Helium en Campa...et de l'Helium en Shim :shock:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/52801013_2379611332081832_47045216334512128_o.jpg?_nc_cat=110&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=93cb61f8c572f7a9869199897a1be37f&oe=5CDDDD34

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 25 Fév 2019 20:35
de viper39
ag2r et son matos acte 345

Jauregui sur son strava dit qu'ils ont eu des soucis entre rotor et campa. ils vont tous passer en shimano

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 09:58
de rickyfirst
Je suis probablement devenu très grincheux :mrgreen: mais ce type d'initiative n'est elle pas le sommet du crétinisme ?

https://www.velo101.com/pros/article/decouvrez-notre-l-world-tour-materiel-101-r--20919

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 10:12
de albator83
Ah mais y'a carrément un classement, barême, etc. lol effectivement ça va loin chez Velo 101 ^^
Crétinisme je ne sais pas... mais inutile/futile ouais, assurément :)

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 10:19
de Matttt
2 statisticiens se seraient suicidés suite à l'élaboration de ce protocole.

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 10:24
de rickyfirst
albator83 a écrit:Ah mais y'a carrément un classement, barême, etc. lol effectivement ça va loin chez Velo 101 ^^
Crétinisme je ne sais pas... mais inutile/futile ouais, assurément :)


Crétinisme car le protocole ne tient pas la route. Par définition, le matériel le plus représenté a le plus de chance de briller.

Autant ce sujet qui 'traque' les déviations de matériel et les adaptations aux spécificités de chaque pro est potentiellement intéressant autant classer du matériel en fonction des victoires est vraiment con.

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 10:52
de rickyfirst
hyperion66 a écrit:Je pense que Vélo101 veut surfer sur le matériel car ça marche. On va dire que je ne suis pas objectif vu que je gère un site dédié à ça, mais :
- les tests sont trop succints à mon avis, avec peu de détails notamment en photos : https://www.velo101.com/magazine/article/test-des-chaussures-ekoi-winter-carbon--20898 -> aucune photo de la chaussure complète, ni même de la semelle
- pas une photo des pédales après deux mois d'utilisation : https://www.velo101.com/magazine/article/les-time-xpro12,-des-pedales-sans-defauts--20912
- Sur l'essai des caméras Cycliq (https://www.velo101.com/magazine/article/test-des-eclairagescameras-cycliq-fly-12-et-fly-6--20834), la dernière photo est prise au flash, le visiteur ne peut donc se faire aucune idée de l'efficacité réelle de l'éclairage.

On dirait qu'ils se sont donné comme limite 4 photos maxi par essai.


Disons que dans le cas des essais on peut effectivement relevé le peu d'informations fournies par photos et d'une manière générale une rédaction assez 'gentille'.

hyperion66 a écrit:Sinon, oui, j'ai toujours eu du mal avec les classements et élections de vélos. On peut difficilement déduire qu'un vélo / matériel est bon sur le simple nombre de victoires. Forcément, en vélos, Specialized et Shimano sont sur-représentés, donc, plus de chance d'être victorieux. Et bon courage pour faire un classement avec AG2R. Campa ? Shimano ? Ridley ou Eddy Merckx ?


Ce type de démarche (classement basé sur des données biaisées et/ou des avis par définition subjectifs) ne fait d'une part que nourrir la force économique du plus fort et d'autre part conduit à une uniformisation de l'offre.

Bref à éviter

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 11:08
de LewOlive
Imaginons que demain, un fabricant chinois se lance sur le marché avec un groupe qui vaudrait 20€ sorti d'usine, avec les caractéristiques techniques (y compris la qualité) d'un Ultegra.
Ils distribuent via une stratégie commerciale 100% occidentale, en mettant en valeur des Européens et Américains...
Ils proposent aux équipes pro de les équiper gratuitement, et de leur offrir en plus du cash pour les meilleurs. Ils équipent gratuitement les petites équipes continentales...
Dans ce cas, ce sont eux qui vont rafler le marché, et on dira que ce sont eux qui sont les meilleurs du marché, juste car ils ont gagné toutes les courses pro tour.

Pour les groupes, un des premiers critères d'évaluation reste le poids. L'ergonomie ça reste assez subjectif. Il faut donc entrer dans les tests techniques, comme par exemple le temps du changement de vitesse. On pourra aussi faire des tests de vieillissement accéléré (je pense aux manettes Ultegra qui se corrodent avec le sel des mains, pas les Dura Ace...)

Pour les vélos, c'est quand même différent, car il y a des tests techniques innombrables à réaliser: aéro, rigidité...

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 12:18
de Doc holliday
hyperion66 a écrit:Un point avec lequel je ne suis pas d'accord, la corrosion. Mes Dura Ace 7700 se sont corrodées au bout de 2 ans et j'ai eu ce souci sur deux versions.


Ouais, enfin le 7700 c’est mémoires d’outre-tombe :shock:

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 13:21
de Blackstar
H.S On
Doc holliday a écrit:Ouais, enfin le 7700 c’est mémoires d’outre-tombe :shock:

Ou pour une réstauration.
Tout le groupe a le probleme. ça vient du vernis. Trouver un pédalier a prix raisonnable, pas "attaqué", c'est très compliqué
H.S off

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 14:07
de Rémi
J'en ai un impeccable à vendre, si jamais :roll:

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 14:27
de -Kasseifretter-
L'Acheteur Cycliste proposait un championnat du monde des constructeurs...
Comme Time et Colnago sponsorisaient 2 équipes, ils divisaient les points des victoires par deux...
Personnellement, je trouve ce genre de classement assez inutile. C'est avant tout des histoires de gros sous qui font que tel ou tel champion roule sur tel ou tel vélo.
;)

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 14:37
de rickyfirst
-Kasseifretter- a écrit:L'Acheteur Cycliste proposait un championnat du monde des constructeurs...
;)


Oui mais non si on commence avec des références scientifiques inattaquables on est pas sorti de l'auberge :mrgreen: :mrgreen: ;)

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 14:52
de Arph
rickyfirst a écrit:Je suis probablement devenu très grincheux :mrgreen: mais ce type d'initiative n'est elle pas le sommet du crétinisme ?

https://www.velo101.com/pros/article/decouvrez-notre-l-world-tour-materiel-101-r--20919


Je dois être plus grincheux que toi, je ne regarde jamais 101 ^^ Par ta faute :lol: j'ai cliqué sur un lien 101 (par faute de ma curiosité surtout en vrai ;)). Et ça me conforte dans mon choix de ne jamais y aller voir :D
C'est d'un niveau de bêtise abyssal (ce qui ne les empêchera pas de continuer à creuser quand ils auront atteint le fond ^^).

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 14:53
de Fireblade07
C'est vrai qu'avec L'Acheteur et Vélo101, c'est le haut du panier :mrgreen:

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 15:34
de -Kasseifretter-
rickyfirst a écrit:
-Kasseifretter- a écrit:L'Acheteur Cycliste proposait un championnat du monde des constructeurs...
;)


Oui mais non si on commence avec des références scientifiques inattaquables on est pas sorti de l'auberge :mrgreen: :mrgreen: ;)

Non mais c'était juste pour dire que l'idée n'est pas neuve...
Après, je n'y peux rien si c'est l'AC et 101 qui font/faisaient ce genre de classement(s)...
Perso, ça fait un moment que j'ai lâché la lecture de ces deux médias que je n'ai jamais considéré comme références absolues.
;)

Re: matos des pros

MessagePosté: Mar 26 Fév 2019 15:51
de LewOlive
Il est impossible de trancher sur le meilleur groupe du monde en se basant sur le nombre de victoires UCI.
On pourrait envisager de créer un algorithme qui tienne compte de ces victoires, mais aussi du budget de ces équipes.
Il ne faut pas se leurrer, qui paye les groupes Shimano des équipes pro tour ? Le consommateur évidemment.
Partant de cela, les concurrents de Shimano jouent sur d'autres tableaux, et il est objectivement très difficile de dire qu'un 9100 est mieux qu'un AXS ou un Super Record.
Sram et Campa n'ont pas cette stratégie de cost killer que peut avoir Shimano. Sram et Campa ont des coûts de revient qui sont probablement bien supérieurs à ceux de Shimano, en raison de la main d'oeuvre mais aussi de la sous traitance.

Re: matos des pros

MessagePosté: Mer 27 Fév 2019 07:34
de frederic ostian
LewOlive a écrit:Il est impossible de trancher sur le meilleur groupe du monde en se basant sur le nombre de victoires UCI.
On pourrait envisager de créer un algorithme qui tienne compte de ces victoires, mais aussi du budget de ces équipes.
Il ne faut pas se leurrer, qui paye les groupes Shimano des équipes pro tour ? Le consommateur évidemment.
Partant de cela, les concurrents de Shimano jouent sur d'autres tableaux, et il est objectivement très difficile de dire qu'un 9100 est mieux qu'un AXS ou un Super Record.
Sram et Campa n'ont pas cette stratégie de cost killer que peut avoir Shimano. Sram et Campa ont des coûts de revient qui sont probablement bien supérieurs à ceux de Shimano, en raison de la main d'oeuvre mais aussi de la sous traitance.


Sur le coût de la main d'oeuvre du géant Japonais pas évident de savoir. Ils ont une très grosse usine au Japon où les coûts de main d'oeuvre sont élevés. Mais quelle part de prod Japon/Chine ? Sram je ne sais pas quelle est leur part de prod aux US quant à Campa elle doit rester assez Italienne ?

Re: matos des pros

MessagePosté: Mer 27 Fév 2019 07:44
de Cristo
Sram : Taïwan
Shimano : Indonésie / Malaisie (Qu'est-ce qui vient encore du Japon à part les pédaliers dura-ace et XTR ?)

Re: matos des pros

MessagePosté: Mer 27 Fév 2019 07:52
de Thomasss
frederic ostian a écrit:
LewOlive a écrit:Il est impossible de trancher sur le meilleur groupe du monde en se basant sur le nombre de victoires UCI.
On pourrait envisager de créer un algorithme qui tienne compte de ces victoires, mais aussi du budget de ces équipes.
Il ne faut pas se leurrer, qui paye les groupes Shimano des équipes pro tour ? Le consommateur évidemment.
Partant de cela, les concurrents de Shimano jouent sur d'autres tableaux, et il est objectivement très difficile de dire qu'un 9100 est mieux qu'un AXS ou un Super Record.
Sram et Campa n'ont pas cette stratégie de cost killer que peut avoir Shimano. Sram et Campa ont des coûts de revient qui sont probablement bien supérieurs à ceux de Shimano, en raison de la main d'oeuvre mais aussi de la sous traitance.


Sur le coût de la main d'oeuvre du géant Japonais pas évident de savoir. Ils ont une très grosse usine au Japon où les coûts de main d'oeuvre sont élevés. Mais quelle part de prod Japon/Chine ? Sram je ne sais pas quelle est leur part de prod aux US quant à Campa elle doit rester assez Italienne ?


Campa produit un peu en Roumanie il me semble.

La force de Shimano c'est sa présence sur toutes les gammes de vélos, ainsi que dans d'autres sports/activités comme la pêche. C'est clairement une autre dimension que Sram ou Campagnolo.

Pour en revenir sur le meilleur groupe, à mon sens aucun ne se démarque. Tous fonctionnent parfaitement bien, l'important étant l'entretien et les réglages. Ensuite c'est une question d'ergonomie et de goûts personnels.
J'ai eu du Campagnolo, ça marche très très bien, c'est fiable et très durable. J'adorais l'ergonomie, qui me convenait mieux que Shimano.

Sauf qu'aujourd'hui je roules en Shimano pour des raisons de coût, d'entretien, de disponibilité des pièces, et parce que Shimano inonde le marché et qu'on a presque pas le choix si on veut pas se compliquer la vie.

Re: matos des pros

MessagePosté: Mer 27 Fév 2019 08:50
de frederic ostian
Thomasss a écrit:
frederic ostian a écrit:
LewOlive a écrit:Il est impossible de trancher sur le meilleur groupe du monde en se basant sur le nombre de victoires UCI.
On pourrait envisager de créer un algorithme qui tienne compte de ces victoires, mais aussi du budget de ces équipes.
Il ne faut pas se leurrer, qui paye les groupes Shimano des équipes pro tour ? Le consommateur évidemment.
Partant de cela, les concurrents de Shimano jouent sur d'autres tableaux, et il est objectivement très difficile de dire qu'un 9100 est mieux qu'un AXS ou un Super Record.
Sram et Campa n'ont pas cette stratégie de cost killer que peut avoir Shimano. Sram et Campa ont des coûts de revient qui sont probablement bien supérieurs à ceux de Shimano, en raison de la main d'oeuvre mais aussi de la sous traitance.


Sur le coût de la main d'oeuvre du géant Japonais pas évident de savoir. Ils ont une très grosse usine au Japon où les coûts de main d'oeuvre sont élevés. Mais quelle part de prod Japon/Chine ? Sram je ne sais pas quelle est leur part de prod aux US quant à Campa elle doit rester assez Italienne ?


Campa produit un peu en Roumanie il me semble.

La force de Shimano c'est sa présence sur toutes les gammes de vélos, ainsi que dans d'autres sports/activités comme la pêche. C'est clairement une autre dimension que Sram ou Campagnolo.

Pour en revenir sur le meilleur groupe, à mon sens aucun ne se démarque. Tous fonctionnent parfaitement bien, l'important étant l'entretien et les réglages. Ensuite c'est une question d'ergonomie et de goûts personnels.
J'ai eu du Campagnolo, ça marche très très bien, c'est fiable et très durable. J'adorais l'ergonomie, qui me convenait mieux que Shimano.

Sauf qu'aujourd'hui je roules en Shimano pour des raisons de coût, d'entretien, de disponibilité des pièces, et parce que Shimano inonde le marché et qu'on a presque pas le choix si on veut pas se compliquer la vie.


Bien d'accord. J'ai roulé sur les 3. Aujourd'hui je suis Etap et DI2 sur 2 vélos. Tous sont très bons. C'est une affaire de goût mais on ne peut en déconseiller aucun.
Pour revenir à la taille des fabricants Shim c'est clairement la taille (très) au dessus. Mais il me semblait que l'usine Japonaise avait quand même beaucoup plus de production que juste des pédaliers. Mais les transferts de sites vont tellement vite dans l'industrie... :roll:

Re: matos des pros

MessagePosté: Mer 27 Fév 2019 08:57
de Doc holliday
Il y a quelques années, je crois qu'une bonne parties des 2 groupes haut de gamme (XTR et Dura Ace) était fabriqué au Japon. Facile à vérifier pour qui travaille dans un bouclard, la provenance est écrite sur les boites.

Re: matos des pros

MessagePosté: Mer 27 Fév 2019 09:31
de xadubo33
c'est toujours le cas pour le Dura-Ace et l' XTR , certaine pièces de l' ultegra aussi, sinon le reste taiwan et chine.