matos des pros

Pour discuter des dernières trouvailles permettant d'alléger son vélo de route.

Re: matos des pros

Messagede Ajaj » Dim 7 Oct 2018 18:07

J'ai pas l'impression que les gros gabarits soient les premiers a arriver en haut des cols en général, c'est un faux problème. le 6.8 c'est simple ca marche et ca laisse des opportunités de développements. Sinon il faudrait pleins de vélos différents en fonction de chaque gabarit, chaque profil de course, le matos serait jetable etc...
Je trouve ton casque mieux que le evade, un kask bambino lui irait surment bien aussi.
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Re: matos des pros

Messagede pLOOK » Dim 7 Oct 2018 18:14

Sincèrement je suis sûr que ça ne peut pas marcher à moins de créer des distinctions injustes. Un coureur peut être petit, avoir de grosses cuisses et développer une chiée de watts. Je me souviens de Sam Dumoulin sur piste à Lyon, ben... Etant bien plus grand que lui j'avais une chiée de watts en moins. Et pas la peine de faire un dessin pour savoir qu'un "gros" gabarit n'a pas forcément une puissance délirante, même entraîné. Il y en a plein les pelotons amateurs qui ne passent pas un pont d'autoroute, plein de cyclos de "gros gabarit" bien entraînés qui se traînent bien plus que des petits qui le sont moins.
Ou alors on fait passer des tests de puissance à tout le monde et on délivre un papier qui donne droit à un poids de vélo ? Une enclume pour celui qui est trop fort ?
Alors, pourquoi pas en foot des cages de tailles différentes, en lancer du poids des poids de tailles différentes, en saut de haies des hauteur différentes en fonction de l'entrejambe du coureur, etc, etc...
Surtout que lors des débats sur le sujet avant sa mise en place, la limite de poids d'un vélo a été pensée et pour la sécurité, et sur des critères économiques (norme avec espoir que les prix convergent et deviennent accessibles pour un vélo ayant des caractéristiques qui ne pénalisent pas un compétiteur par rapport à un autre, même pour les compétiteurs des pays en voie de développement, on était en pleine "mondialisation" du cyclisme, on ne parlait que de ça dans les magazines).

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Messagede jordi.montesinos » Dim 7 Oct 2018 19:39

Les 6.8kg datent d’il y a 20 ans effectivement lié à la sécurité. Si je ne dis pas de bêtises un des événements déclencheur a été une chute de Laurent Blanc quand sa potence titane s’est dessoudée en descente et s’est pris une belle vautre.
Il n’y aurait aucun problème de sécurité à atteindre 5kg. Je suis juste à 6 (ok en taille 50) et peut gagner 250g sur la peinture, 100 sur les pédales, 100 sur le guidon, 50 sur la potence, 100 sur les roues (sans tomber dans les roues version nouille), 200 sur le groupe, 50 sur la selle, 50 ou 100 sur les accessoires du cadre... bref 5kg et tu gardes la rigidité et je ne vois pas une seule pièce à risque.


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Messagede LewOlive » Lun 8 Oct 2018 06:59

pLOOK a écrit:Sincèrement je suis sûr que ça ne peut pas marcher à moins de créer des distinctions injustes. Un coureur peut être petit, avoir de grosses cuisses et développer une chiée de watts. Je me souviens de Sam Dumoulin sur piste à Lyon, ben... Etant bien plus grand que lui j'avais une chiée de watts en moins. Et pas la peine de faire un dessin pour savoir qu'un "gros" gabarit n'a pas forcément une puissance délirante, même entraîné. Il y en a plein les pelotons amateurs qui ne passent pas un pont d'autoroute, plein de cyclos de "gros gabarit" bien entraînés qui se traînent bien plus que des petits qui le sont moins.
Ou alors on fait passer des tests de puissance à tout le monde et on délivre un papier qui donne droit à un poids de vélo ? Une enclume pour celui qui est trop fort ?
Alors, pourquoi pas en foot des cages de tailles différentes, en lancer du poids des poids de tailles différentes, en saut de haies des hauteur différentes en fonction de l'entrejambe du coureur, etc, etc...
Surtout que lors des débats sur le sujet avant sa mise en place, la limite de poids d'un vélo a été pensée et pour la sécurité, et sur des critères économiques (norme avec espoir que les prix convergent et deviennent accessibles pour un vélo ayant des caractéristiques qui ne pénalisent pas un compétiteur par rapport à un autre, même pour les compétiteurs des pays en voie de développement, on était en pleine "mondialisation" du cyclisme, on ne parlait que de ça dans les magazines).

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Oui, sauf que quand tu comparers 2 coureurs de la même catégorie, il est rare d'avoir un coureur de 70kg développant moins de watts qu'un coureur de 60kg. Avec un écart de 10kg entre coureurs, c'est déjà plus fréquent. Par contre, si le "gros" va vite au sprint, il peut finir devant le coureur léger en fin de saison, malgré un test PMA très défavorable. Plus on monte dans les catégories, plus ces écarts se resserrent, et les grands coureurs sont devenus parfois de bons grimpeurs, à force de travailler sur le poids et leur fameux rapport poids/puissance en montagne.

Pour en revenir au débat, fixer le seuil à 6kg serait pas mal et permettrait aux grimpeurs de reprendre un peu de poil de la bête.

Si on revient à une solution non réglementée, on aura par exemple Tom Dumoulin avec un vélo de 5,8kg et Simon Yates avec un vélo de 5,4kg. Les rouleurs auront alors des vélos légèrement plus lourds que les grimpeurs, notamment en raison de cadres et périphériques plus grands. Par contre, cela génèrera une forte inflation sur le haut de gamme avec beaucoup de vélos à plus de 10000€.

En l'état actuel des choses, les coureurs ont des vélos de 6,8kg toutes options (capteur, jantes hautes, cadre aéro, freins à disques...). Les vélos de montagne des années 90, c'était quelque chose. Aujourd'hui les différences sont moins visibles entre le vélo de montagne et le vélo des plaines, il faut avoir l'oeil.
http://www.velo-perso.com

Distributeur France DeFeet et Ciamillo
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Messagede stam » Lun 8 Oct 2018 10:39

Le plus simple et le plus logique serait de fixer une limite par taille de vélo. 6,5 pour un 48, 7kg pour un 60 par exemple. Ca va dans le sens de l'argument de sécurité (un 48 n'a pas besoin d'être aussi lourd qu'un 60 pour être aussi sûr), ça évite de longs débats sur les courts/épais vs les grands/minces, et ça répond à ceux qui auraient envie de militer ensuite pour des cages de foot à géométrie variable (car au foot, la chaussure de taille 37 est toujours moins lourde que le même modèle en taille 47, peu importe le poids du gazier).
Alors évidemment, il faudrait mesurer la taille du vélo en longueur bdp/selle + selle/cintre, sinon on va retrouver des flahutes de 1,90m sur des cadres taille 48 avec des sorties de selle de 40cm et des potences de 200. :mrgreen:
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Re: matos des pros

Messagede teamdindon » Lun 8 Oct 2018 10:56

Finalement, vu les usines à gaz que ça implique, je préfère encore largement une limite fixe pour tous, et suffisamment élevée pour que même les juniors/espoirs les moins fortunés puissent avoir accès à la même catégorie de matériel.
Et tant pis pour les petits légers, ils n'auront qu'à se reconvertir comme jockey. Au basket ou en saut en hauteur, ils ne font pas autant de sentiments sur la sélection des morphotypes les plus adaptés.
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Re: matos des pros

Messagede rickyfirst » Lun 8 Oct 2018 11:15

Cela me semble effectivement plus sage. Personne n'a jamais dit ou écrit que le sport et encore moins le sport de haut niveau devait être une activité totalement égalitaire.
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Re: matos des pros

Messagede david38 » Lun 8 Oct 2018 14:00

rickyfirst a écrit:Personne n'a jamais dit ou écrit que le sport et encore moins le sport de haut niveau devait être une activité totalement égalitaire.


+1. Competitions/sport de haut niveau et "activité totalement égalitaire", c'est quand même un peu antinomique...
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Lun 8 Oct 2018 14:07

teamdindon a écrit:Et tant pis pour les petits légers, ils n'auront qu'à se reconvertir comme jockey. Au basket ou en saut en hauteur, ils ne font pas autant de sentiments sur la sélection des morphotypes les plus adaptés.


+1000000 !
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Re: matos des pros

Messagede lebad » Lun 8 Oct 2018 15:27

Vous avez un problème avec les ptits légers ?? :twisted: :twisted:

:lol:
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Re: matos des pros

Messagede benoitgir » Lun 8 Oct 2018 15:31

En même temps, le petit léger est déjà pas mal avantagé niveau gravité avec ses kg en moins à emmener, ce serait renforcer cet atout d'alléger son vélo :roll:
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Lun 8 Oct 2018 16:18

lebad a écrit:Vous avez un problème avec les ptits légers ?? :twisted: :twisted:

:lol:


Franchement aucun ! Par contre un petit problème avec la recherche du moindre gramme et de l'évolution physique des cyclistes de haut niveau qui en découle :arrow: on est loin du panache des Bobbet, Bartali et autre Coppi. Quand on voit un Romain Bardet, on est loin du ''petit'' léger du haut de son mètre quatre vingt cinq ! Par contre proche des os de l'épaisseur de ses soixante kilos :cry: Il y a un monde entre les petits gabarits faits pour être léger et les physiques cadavériques que l'entraînement moderne et la nutrition sont capables de produire. Après la performance est là, mais bon j'aime pouvoir m'identifier à des athlètes à travers le charisme et la santé qu'ils dégagent.
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Messagede pLOOK » Lun 8 Oct 2018 17:59

benoitgir a écrit:En même temps, le petit léger est déjà pas mal avantagé niveau gravité avec ses kg en moins à emmener, ce serait renforcer cet atout d'alléger son vélo :roll:


Et puis en échappée avec un grand il a proportionnellement plus d'abri, et comme l'ennemi en vélo c'est surtout le vent... Sinon : ailerons, cerf-volant, parachute, etc... Si on tripatouille le poids par équité il va falloir aussi bidouiller l'aéro en faisant des distinctions de gabarits. :mrgreen: On ne va plus s'en sortir.

"Par contre, si le "gros" va vite au sprint, il peut finir devant le coureur léger" Ah, déjà on ne parle plus de taille mais de poids. Pour l'anecdote étant gamin je me suis retrouvé à côté d'Agostinho : pas grand le monsieur, mais ses mollets devaient être de la taille de mes cuisses. Pas grand mais pas sûr qu'il manquait de puissance (on va dire qu'autre époque autre spécificités avec les stéroïdes des années 80, mais quand même)... La taille n'a à mon avis rien à voir avec le nombre de watts, le rapport poids/puissance n'est pas forcément en faveur des grands (ou des petits). J'avais un petit camarade qui vrillait ses cadres aciers et cassait à peu près tout sur piste lors de ses démarrages départ arrêté, on ne peut pas dire qu'il était grand (à peine 1.70m à la louche). Le gars était une force de la nature, il avait un cou de boeuf, et sans qu'il soit gros on avait l'impression qu'il était aussi large que haut...
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Re: matos des pros

Messagede ThierryG » Lun 8 Oct 2018 22:43

Le gars était une force de la nature, il avait un cou de boeuf, et sans qu'il soit gros on avait l'impression qu'il était aussi large que haut...

Je ne peux m'empêcher de souligner ta description. On dirait du Balzac, du Zola, du Simenon !
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mar 9 Oct 2018 07:30

Rémi a écrit:
lebad a écrit:Vous avez un problème avec les ptits légers ?? :twisted: :twisted:

:lol:


Franchement aucun ! Par contre un petit problème avec la recherche du moindre gramme et de l'évolution physique des cyclistes de haut niveau qui en découle :arrow: on est loin du panache des Bobbet, Bartali et autre Coppi. Quand on voit un Romain Bardet, on est loin du ''petit'' léger du haut de son mètre quatre vingt cinq ! Par contre proche des os de l'épaisseur de ses soixante kilos :cry: Il y a un monde entre les petits gabarits faits pour être léger et les physiques cadavériques que l'entraînement moderne et la nutrition sont capables de produire. Après la performance est là, mais bon j'aime pouvoir m'identifier à des athlètes à travers le charisme et la santé qu'ils dégagent.


Oui enfin la comparaison Coppi et Bardet est quand même assez drôle pour le coup :lol: On doit pas être loin des mêmes valeurs taille/poids ;-)
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Mar 9 Oct 2018 08:27

Oui peut-être, je ne connais pas les valeurs exactes... M'enfin je juge aux photos, et je pense que tu as clairement compris ce que je voulais dire ?

Bonne journée à tous,

Rémi.
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Re: matos des pros

Messagede Kipukipet » Mar 9 Oct 2018 08:41

Rémi a écrit:
Franchement aucun ! Par contre un petit problème avec la recherche du moindre gramme et de l'évolution physique des cyclistes de haut niveau qui en découle :arrow: on est loin du panache des Bobbet, Bartali et autre Coppi. Quand on voit un Romain Bardet, on est loin du ''petit'' léger du haut de son mètre quatre vingt cinq ! Par contre proche des os de l'épaisseur de ses soixante kilos :cry: Il y a un monde entre les petits gabarits faits pour être léger et les physiques cadavériques que l'entraînement moderne et la nutrition sont capables de produire. Après la performance est là, mais bon j'aime pouvoir m'identifier à des athlètes à travers le charisme et la santé qu'ils dégagent.


Tout est dit, soit on veut du sport spectacle (et donc on pense le sport a travers ceux qui le regardent), soit on pense le sport de compétition comme la recherche de la performance avant tout, notamment en ce qui concerne le matériel.
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Re: matos des pros

Messagede teamdindon » Mar 9 Oct 2018 09:46

Rémi a écrit:Oui peut-être, je ne connais pas les valeurs exactes... M'enfin je juge aux photos, et je pense que tu as clairement compris ce que je voulais dire ?

Bonne journée à tous,

Rémi.


Les maillots modernes avec les manches qui s'arrêtent juste au-dessus du coude amplifient beaucoup l'impression de maigreur.
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Re: matos des pros

Messagede albator83 » Mar 9 Oct 2018 15:54

C'est clair... tout dépend de la photo aussi : niveau maigreur extrême Anquetil et Coppi c'était pas mal non plus.
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Re: matos des pros

Messagede Foreant » Mar 9 Oct 2018 16:01

La maigreur, pas qu'une impression:

Dans les années 90 (*)
Berzin 1m73 - 63kg
Zulle 1m86 - 72kg

De nos jours
Les frères Yates 57-58 kg pour la taille de Berzin
Froome 67-68kg pour celle de Zulle
Bardet dans les mêmes eaux

Ça explique pourquoi les champions actuels vont presque aussi vite dans les cols que leurs prédécesseurs qui tournaient à l'EPO (mêmes W/kg) mais pas sur les clm plats malgré l'amélioration de l'aéro (moyennes très souvent >50kmh dans ces années là, rares de nos jours)

(*) volontairement je prends deux anciens clients du Dr Ferrari, connu pour son obsession du poids, chiffres issus de Vélo magazine d'EPOque ;)
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mar 9 Oct 2018 17:01

Foreant a écrit:La maigreur, pas qu'une impression:

Dans les années 90 (*)
Berzin 1m73 - 63kg
Zulle 1m86 - 72kg

De nos jours
Les frères Yates 57-58 kg pour la taille de Berzin
Froome 67-68kg pour celle de Zulle
Bardet dans les mêmes eaux

Ça explique pourquoi les champions actuels vont presque aussi vite dans les cols que leurs prédécesseurs qui tournaient à l'EPO (mêmes W/kg) mais pas sur les clm plats malgré l'amélioration de l'aéro (moyennes très souvent >50kmh dans ces années là, rares de nos jours)

(*) volontairement je prends deux anciens clients du Dr Ferrari, connu pour son obsession du poids, chiffres issus de Vélo magazine d'EPOque ;)


La tendance va vers le light. Ca ne fait aucun doute. Après très difficile d'avoir les poids exacts des coureurs. J'entraîne M.Bouet et je connais bien son poids toute l'année. Quand je vois ce qui est parfois indiqué sur le web ou dans la presse on est parfois assez loin de la réalité (idem pour les vélos...). Mais bon clairement la grand époque epo reléguait le poids un peu plus loin dans l'ordre d'importance de la performance...
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Re: matos des pros

Messagede cpt-caverne01 » Mar 9 Oct 2018 17:04

avec l'aicar c'est pas mieux .......
Merlin XLM 6/4 - 8 kg 210
Merlin Works CR 3/2.5 - 6 kg 680
Merlin Works 4.0 3/2.5 (en cours de montage)
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mar 9 Oct 2018 17:15

cpt-caverne01 a écrit:avec l'aicar c'est pas mieux .......

C'est clairement pas du tout ce que je vois dans le milieu pro. Peut-être suis-je aveugle ou très mal informé... Par contre j'aimerais pouvoir en dire autant dans le milieu amateur et cyclosportif :oops: Désolé pour le HS...
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Re: matos des pros

Messagede pLOOK » Mar 9 Oct 2018 17:51

frederic ostian a écrit:J'entraîne M.Bouet et je connais bien son poids toute l'année. Quand je vois ce qui est parfois indiqué sur le web ou dans la presse on est parfois assez loin de la réalité (idem pour les vélos...)


Loin en plus ou en moins ? Pour les bonshommes (à moins que tu ne puisses le dire pour raison pro de confidentialité, que ce soit stratégique, ce que je comprendrais bien), et aussi pour les vélos ? Parce qu'on lit et entend de tels chiffres qu'ils semblent assez surréalistes, surtout pour des gars sensés encaisser de très lourdes charge de travail tous les jours et qui doivent être plutôt robustes pour ne pas tomber malades.

frederic ostian a écrit:Par contre j'aimerais pouvoir en dire autant dans le milieu amateur et cyclosportif :oops: Désolé pour le HS...


Allez Frédo, balance un bon coup... Aicar premier au Grand Prix du filet garni. :D :D :D

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Re: matos des pros

Messagede Cristo » Mar 9 Oct 2018 20:51

Fausto Coppi mesurait 1,77 m, pour 67 à 68 kg durant la saison cycliste, 72 à 74 kg pendant l'intersaison
Fred, entre Coppi et Bardet il y a a quand même un monde, une poignée de cm (8) en moins et + de 10 kg en +. Tant qu'ils ont beaucoup utilisé la force même pour grimper, ils avaient forcément une musculature. Lemond paraîtrait obèse aujourd'hui.
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Re: matos des pros

Messagede albator83 » Mar 9 Oct 2018 23:15

Exactement, le cyclisme est passé d'un sport de force à... de la moulinette (toutes proportions gardées).
Les cols restent les mêmes, mais quand il fallait tirer 42*23 jusque dans les 90's (au début, du moins) ça ne tricotait pas à 90 tpm.
Perso je faisais référence aux photos d'époque (visages), impression forcément biaisée avec le N&B mais Anquetil/Coppi me semblaient aussi "cadavériques" que les mecs très affûtés d'aujourd'hui. Après oui ce n'était pas le même tour de cuisse, évidemment.

Quant à Berzin je ne l'avais connu particulièrement affûté, même du temps son éphémère splendeur... mais là on s'écarte du sujet, comme dit Fredo c'est impossible de connaître le poids réel d'un coureur.
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mer 10 Oct 2018 06:29

pLOOK a écrit:
frederic ostian a écrit:J'entraîne M.Bouet et je connais bien son poids toute l'année. Quand je vois ce qui est parfois indiqué sur le web ou dans la presse on est parfois assez loin de la réalité (idem pour les vélos...)


Loin en plus ou en moins ? Pour les bonshommes (à moins que tu ne puisses le dire pour raison pro de confidentialité, que ce soit stratégique, ce que je comprendrais bien), et aussi pour les vélos ? Parce qu'on lit et entend de tels chiffres qu'ils semblent assez surréalistes, surtout pour des gars sensés encaisser de très lourdes charge de travail tous les jours et qui doivent être plutôt robustes pour ne pas tomber malades.

Ce que j'ai vu pour Max souvent en plus. Et puis dès fois tu tombes sur la bonne info ! Mais avec qq années de recul je suis de plus en plus épaté par la capacité d'un organisme à performer à 5% de M-G. Et encore une fois sans artifices (c'est une conviction pas la vérité absolue). Et pour les vélos je confirme : tous n'arrivent pas aux 6,8kg aussi facilement que ça...

frederic ostian a écrit:Par contre j'aimerais pouvoir en dire autant dans le milieu amateur et cyclosportif :oops: Désolé pour le HS...


Allez Frédo, balance un bon coup... Aicar premier au Grand Prix du filet garni. :D :D :D

Le cycliste amateur n'est pas moins "vertueux" que le pro. Il est juste très peu contrôlé. Et quand il est contrôlé, même positif, il ne se passe souvent pas grand chose...
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mer 10 Oct 2018 06:40

Cristo a écrit:Fausto Coppi mesurait 1,77 m, pour 67 à 68 kg durant la saison cycliste, 72 à 74 kg pendant l'intersaison
Fred, entre Coppi et Bardet il y a a quand même un monde, une poignée de cm (8) en moins et + de 10 kg en +. Tant qu'ils ont beaucoup utilisé la force même pour grimper, ils avaient forcément une musculature. Lemond paraîtrait obèse aujourd'hui.


En partant sur Bardet on prend un extrême (qui devait aussi exister à l'époque). Coppi en voyant les photos sur son bouquin de sa biographie dans ma biblio vélo j'ai du mal à le voir à ce poids là....mais c'est possible. Les photos peuvent être trompeuses dans les 2 sens. Tom Dumoulin je ne le voyais assez "normal". J'étais dans le même hôtel en Espagne cet hiver et même en Janvier il est très très fin. Ce qui ne ressort pas toujours sur les photos (sauf les dernières aux mondiaux). Mais on est d'accord les physiques changent. Les coureurs au poids de forme une grande partie de l'année. Le vélo va dans le sens inverse de l'obésité croissante de la société (sauf dans le mannequinat :shock: )
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Re: matos des pros

Messagede Arph » Mer 10 Oct 2018 09:48

Je sors un peu du fil (très intéressant d'ailleurs) de la discussion pour parler chiffons :

Image

Sans rentrer dans le débat sur le passé du porteur du maillot, je trouve bien qu'il ait un cuissard noir (ça devrait être obligatoire je trouve pour le CDM), en revanche je suis surpris que Canyon ne se presse pas pour lui sortir un vélo arc-en-ciel (sans parler des chaussures, gants et logos bleu ciel du maillot qui jurent un peu ...).
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Re: matos des pros

Messagede mikesamborey » Mer 10 Oct 2018 12:28

Le cuissard noir c'est le choix de Valverde lui-même.
On connaît Movistar et ce qu'ils font des maillots nationaux...
Heureusement que le maillot Champion du Monde est intouchable. Ils ont quand même laissé le M dans la couleur originale de l'entreprise qui est bleu ou blanc.

Par contre selon Marca, la tenue pourrait légèrement évoluer. Tout serait prêt pour samedi au Tour de Lombardie. Le vélo aussi y sera présenté.
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