matos des pros

[teamdindon]

Toujours en roues Corima (proprièté de Look) par contre

[albator83]

C'est surtout le fait de garder la même puissance au seuil, tout en perdant (facile) 10 kg... là physiologiquement ça devient plus que limite, mais bon comme tu dis le sujet est "matos des pros".

Le Specialized Allez Sprint en alu semble suffisamment performant pour devenir champion des Etats-Unis on dirait

Il me semble très facile de conserver sa puissance au seuil en perdant 10kg ! Il me semble beaucoup plus difficile de conserver sa PMA en perdant 10kg (encore que la perte doit pouvoir être largement réduite). Un effort au seuil, c'est long, et les gabarits de piste n'arrivent pas à gagner des CLM de 30-40km sans passer par la case affûtage. Bon, et puis l'affûtage permet de mieux enchainer les efforts, mieux récupérer, moins solliciter le coeur... J'ai vu à plusieurs reprises d'anciens obèses s'illustrer en course. Leur coeur s'est-il développé pour pouvoir irriguer ce surpoids ? Toujours est-il que ces anciens obèses avaient des capacités cardiaques impressionnantes.

Ah ben donne-moi la recette alors, parce que à 1 kg près (j'exagère à peine) je perds 10 W au seuil et PMA... et je suis encore loin des 5% de MG "standard" chez les cadors de la montagne (malgré 60 kg pour 1m78).
On parle de mecs à 11-12% de MG à la base (donc déjà plutôt maigres), pas d'obèses non plus. M'enfin les capacités physiques, la cylindrée, le suivi diététique sont incomparables, le débat est sans fin... mais de là à dire que c'est "très facile", non je ne suis pas d'accord.

[albator83]

En tout cas je comprends pas la remarque sur le look 795, on peut très facilement monter ce kit cadre en dessous de 6.8 avec des roues carbones, meme un peu haute, capteur de puissance pédales et tout le toutim. Le cadre est déja léger mais surtout quand on prend en compte le pédalier, la tige de selle et la potence spécifique on est dans le vraiment light. Je vois pas l'interet du "huez" d'ailleurs alors que le 795 est déja très leger, comfortable, aero et clairement pas mouligasse du boitier.

Non pas facilement avec un capteur de puissance.

... et une taille standard de cadre (c'est-à-dire pas XS ou 50 cm)

[hyperion66]

Et voilà le fameux BH Ultralight Evo de Fortuneo

C'est le modèle pour le Tour de France ça, il n'arrive au Service Course que semaine prochaine. Pour ce week-end, les coureurs auront leurs vélos d'entraînement, dans un autre coloris.

[Juju_1008]

Au Tour d'Italie U23 il me semble qu'ils étaient équipés de Tarmac SL6

Il y avait eu un article en effet du dir sportif de l'équipe sur cyclingnews qui disait que c'est Spe qui leur a imposé de rouler sur des Allez cette année.
L'an dernier ils roulaient sur des Tarmac SL5.

Envoyé de mon VTR-L09 en utilisant Tapatalk

[Rouleur]

Je ne défends personne, mais j’essaie de comprendre un peu, plutôt que de céder aux clichés et mettre les gens dans des cases.

Merci de considérer que je ne connais rien à la piste.
Ça commence à me gonfler de voir que beaucoup, ici lisent entre les lignes : je n'ai pas dit que la piste c'était pour les incapables de grimper. J'ai dit que SKY était capable de transformer les pistards en vainqueurs de tours. Et là, entre bon grimpeur et vainqueur de tour (où les victoires se sont faites aussi et surtout en montagne, cf. le dernier Giro), il y a quand même un gouffre. Que SKY (et seulement SKY) est capable de combler, comme par hasard juste dans les deux années qui suivent leur volonté de "gagner LE Tour".
Je n'ai rien dit d'autre, merci. Et c'était en rapport avec les "gains marginaux" liés à l'aéro du Pinarello. Sans ces gains, la SKY aurait le même palmarès : ce ne sont pas quelques W qui expliquent leur suprématie constante.

Bon, la suite sur ce sujet sera sans moi, mais SVP lisez avant de déformer mes propos. N'y vois rien contre toi, Thomasss, mais au bout d'un moment ça me gonfle. Que chacun croie que les SKY sont à l'eau claire, OK, passons, mais ne changez pas mes propos ! C'est très pénible de se faire harponner comme si on n'y connaissait rien, alors que ma remarque était bien au-delà. À bon entendeur, salut. Retour au sujet "maths des pros", et éventuellement à ma requête sur le Spe Allez Sprint.

Avec les AUT ça aide aussi.

[LewOlive]

C'est surtout le fait de garder la même puissance au seuil, tout en perdant (facile) 10 kg... là physiologiquement ça devient plus que limite, mais bon comme tu dis le sujet est "matos des pros".

Le Specialized Allez Sprint en alu semble suffisamment performant pour devenir champion des Etats-Unis on dirait

Il me semble très facile de conserver sa puissance au seuil en perdant 10kg ! Il me semble beaucoup plus difficile de conserver sa PMA en perdant 10kg (encore que la perte doit pouvoir être largement réduite). Un effort au seuil, c'est long, et les gabarits de piste n'arrivent pas à gagner des CLM de 30-40km sans passer par la case affûtage. Bon, et puis l'affûtage permet de mieux enchainer les efforts, mieux récupérer, moins solliciter le coeur... J'ai vu à plusieurs reprises d'anciens obèses s'illustrer en course. Leur coeur s'est-il développé pour pouvoir irriguer ce surpoids ? Toujours est-il que ces anciens obèses avaient des capacités cardiaques impressionnantes.

Ah ben donne-moi la recette alors, parce que à 1 kg près (j'exagère à peine) je perds 10 W au seuil et PMA... et je suis encore loin des 5% de MG "standard" chez les cadors de la montagne (malgré 60 kg pour 1m78).
On parle de mecs à 11-12% de MG à la base (donc déjà plutôt maigres), pas d'obèses non plus. M'enfin les capacités physiques, la cylindrée, le suivi diététique sont incomparables, le débat est sans fin... mais de là à dire que c'est "très facile", non je ne suis pas d'accord.

Je parle d'un pistard ayant un profil de puissance basé sur la PMA, et qui ne travaille pas le foncier comme sur la route. En partant d'un profil de grimpeur qui fait de la piste, il est évident que celui-ci a toutes les peines du monde à conserver sa PMA en perdant du poids, puisque sa musculature est réduite. Tenir plus de 400W sur 5mn nécessite beaucoup de force pour les grimpeurs. On prend un pistard de niveau mondial, il se met à faire 30000km par an, dont pas mal de montagne. Au bout d'un an, il a évolué vers un profil beaucoup plus polyvalent: il a progressé en FTP et ses watts/kg au seuil se sont envolés, avec dans le même temps une PMA qui a stagné ou légèrement baissé, mais ses watts/kg à PMA ont aussi progressé, lui permettant de passer les monts des Flandres façon Boonen. Globalement, pour faire un bon coureur, il faut partir d'un gros moteur PMA, le faire bosser dur en montagne notamment, et à la fin on a un gars qui a une FTP avec un écart réduit avec PMA. Il est nécessaire de différencier les programmes d'entraînement selon les profils de puissance. Pour les profils à la Wiggo, le travail à FTP est énorme, et mon point de vue est que ce type de coureurs doit travailler sur le volume puis le qualitatif/spécifique. Je pense que Froome est assez proche de Wiggo, et sa capacité à rouler plusieurs heures à 300W de moyenne sans se fatiguer, il l'a acquise sur le volume de travail.

[stam]

C'est surtout le fait de garder la même puissance au seuil, tout en perdant (facile) 10 kg... là physiologiquement ça devient plus que limite, mais bon comme tu dis le sujet est "matos des pros".

Le Specialized Allez Sprint en alu semble suffisamment performant pour devenir champion des Etats-Unis on dirait

Il me semble très facile de conserver sa puissance au seuil en perdant 10kg ! Il me semble beaucoup plus difficile de conserver sa PMA en perdant 10kg (encore que la perte doit pouvoir être largement réduite). Un effort au seuil, c'est long, et les gabarits de piste n'arrivent pas à gagner des CLM de 30-40km sans passer par la case affûtage. Bon, et puis l'affûtage permet de mieux enchainer les efforts, mieux récupérer, moins solliciter le coeur... J'ai vu à plusieurs reprises d'anciens obèses s'illustrer en course. Leur coeur s'est-il développé pour pouvoir irriguer ce surpoids ? Toujours est-il que ces anciens obèses avaient des capacités cardiaques impressionnantes.

Comme Albator, ça ne me semble pas facile du tout. Peut-être parce que si je perdais 10kg, ce ne serait pas que du gras ? En tout cas perdre 2-3kg de muscle parmi 10kg de perte nette te condamne quasi forcément à perdre de la puissance (sauf à trouver la recette qui te permet d'améliorer le rendement musculaire, pour demander à un volume de muscles en baisse de fournir la même puissance).
Moi aussi j'ai vu d'anciens obèses s'illustrer en course : Wiggins, Froome...
Non sérieusement, le coeur est un muscle et il se développe s'il est sollicité (en particulier à l'âge critique de la puberté). Un obèse qui ne bouge pas va faire un coeur rachitique ; un type malingre qui n'arrête pas de bouger fera un gros coeur (sans oublier une composante génétique de la variabilité, probablement entre 25 et 40% de la variance totale). Et c'est le volume de muscles à irriguer qui conditionne le développement, pas le volume de graisse : le corps sait très bien s'organiser pendant l'effort pour privilégier l'irrigation des zones qui demandent de l'oxygène (exemple : quasi-arrêt de l'irrigation du tube digestif quand on s'approche de VO2max). Il n'est donc pas plus étonnant de voir d'anciens obèses "performer" que de voir d'anciens anorexiques incapables de faire 10km à vélo.

[LewOlive]

Et voilà le fameux BH Ultralight Evo de Fortuneo

Changer de vélo à 10 jours du TDF, c'est quand même de l'amateurisme. Même en respectant toutes les cotes, difficile de faire corps avec la nouvelle machine quand on vient de s'enquiller 20000km de préparation avec le même vélo. Ils seront bien en dernière semaine de TDF Au moins ils gardent Corima, ça sauve les meubles vis à vis de Look. Corima a gagné récemment les courses les plus prestigieuses et ils sont encore techniquement dans le coup. Pour Look, ça serait bien d'avoir des études indépendantes pour corroborer les propos de Fortuneo, mais la marque ne doit pas faire l'objet d'accusations nuisibles à son image, car Look restera un peu le Colnago Français quoiqu'il arrive, et la qualité, la finition sont toujours au RDV.

[teamdindon]

Colnago .../... la qualité, la finition sont toujours au RDV.

[LewOlive]

C'est surtout le fait de garder la même puissance au seuil, tout en perdant (facile) 10 kg... là physiologiquement ça devient plus que limite, mais bon comme tu dis le sujet est "matos des pros".

Le Specialized Allez Sprint en alu semble suffisamment performant pour devenir champion des Etats-Unis on dirait

Il me semble très facile de conserver sa puissance au seuil en perdant 10kg ! Il me semble beaucoup plus difficile de conserver sa PMA en perdant 10kg (encore que la perte doit pouvoir être largement réduite). Un effort au seuil, c'est long, et les gabarits de piste n'arrivent pas à gagner des CLM de 30-40km sans passer par la case affûtage. Bon, et puis l'affûtage permet de mieux enchainer les efforts, mieux récupérer, moins solliciter le coeur... J'ai vu à plusieurs reprises d'anciens obèses s'illustrer en course. Leur coeur s'est-il développé pour pouvoir irriguer ce surpoids ? Toujours est-il que ces anciens obèses avaient des capacités cardiaques impressionnantes.

Comme Albator, ça ne me semble pas facile du tout. Peut-être parce que si je perdais 10kg, ce ne serait pas que du gras ? En tout cas perdre 2-3kg de muscle parmi 10kg de perte nette te condamne quasi forcément à perdre de la puissance (sauf à trouver la recette qui te permet d'améliorer le rendement musculaire, pour demander à un volume de muscles en baisse de fournir la même puissance).
Moi aussi j'ai vu d'anciens obèses s'illustrer en course : Wiggins, Froome...
Non sérieusement, le coeur est un muscle et il se développe s'il est sollicité (en particulier à l'âge critique de la puberté). Un obèse qui ne bouge pas va faire un coeur rachitique ; un type malingre qui n'arrête pas de bouger fera un gros coeur (sans oublier une composante génétique de la variabilité, probablement entre 25 et 40% de la variance totale). Et c'est le volume de muscles à irriguer qui conditionne le développement, pas le volume de graisse : le corps sait très bien s'organiser pendant l'effort pour privilégier l'irrigation des zones qui demandent de l'oxygène (exemple : quasi-arrêt de l'irrigation du tube digestif quand on s'approche de VO2max). Il n'est donc pas plus étonnant de voir d'anciens obèses "performer" que de voir d'anciens anorexiques incapables de faire 10km à vélo.

C'est un débat sur la masse musculaire idéale selon le type d'effort. La puissance au seuil, c'est 20mn environ à bloc. La PMA c'est 5mn. Or sur un effort de 5mn, la composante musculaire est très importante, notamment puisqu'une partie importante de l'effort total provient de la zone anaérobie. Sur 20mn, les muscles ne sont que la transmission des capacité aérobies. C'est là qu'on voit des grimpeurs sortir 420W sur 5mn et 400W sur 20mn. Et dans le même temps, le rouleur va sortir 480W sur 5mn et 420W sur 20mn. Si le rouleur se met à bosser sérieusement, il doit pouvoir resserrer son écart CP5/CP20, et comme il aura perdu du poids, il sera bien plus performant en montagne. Si le rouleur bosse bien, il peut certainement passer de 480 à 470W sur mn et rester à 420W sur 20mn en ayant perdu 4-5kg. Les spécialistes du record de l'heure le savent bien, il y a un rapport poids/puissance à trouver aussi sur le plat, et on attend encore l'armoire à glace de 100kg qui va défoncer le record de l'heure.

[Matttt]

De mémoire, selon vous, c'est quand la dernière fois que des vélos maquillés ont été utilisés sur des compétitions de cette importance?

[stam]

Les spécialistes du record de l'heure le savent bien, il y a un rapport poids/puissance à trouver aussi sur le plat, et on attend encore l'armoire à glace de 100kg qui va défoncer le record de l'heure.

Avec un IMC de 21, "correct" pour un pistard (c'est celui de Wiggins v1.0), ton armoire à glace de 100kg mesure 2,18m. Du coup son prof d'EPS l'a plutôt envoyé sur les parquets de basket-ball, car il n'a jamais trouvé de vélo à sa taille, et on ne connaît pas sa PMA après 15 ans de vélo.

[teamdindon]

De mémoire, selon vous, c'est quand la dernière fois que des vélos maquillés ont été utilisés sur des compétitions de cette importance?

J'ai surtout en mémoire des vélos de chrono maquillés :
- Coppel au Dauphiné en 2012 (Trek déguisé en Time)
- Jalabert au Tour de France en 2002 (Cervelo déguisé en Look)

Pour les vélos classiques, je n'en ai pas de récent qui me vienne à l'esprit
Edit : toujours en 2002, Hamilton avait couru le Giro avec un Parlee maquillé en Look

[smog89]

Je me rappelle de Virenque et son PEUGEOT Festina qui était un Litespeed, mais il n'y avait que la marque apposée (pas les couleurs complètes)

[Rouleur]

Comme Albator, ça ne me semble pas facile du tout. Peut-être parce que si je perdais 10kg, ce ne serait pas que du gras ? En tout cas perdre 2-3kg de muscle parmi 10kg de perte nette te condamne quasi forcément à perdre de la puissance (sauf à trouver la recette qui te permet d'améliorer le rendement musculaire, pour demander à un volume de muscles en baisse de fournir la même puissance).

La recette n'est pas très dur à trouver.

[rickyfirst]

Robbie McEwen a aussi beaucoup roulé en Litespeed maquillé

[smog89]

Les "anciens" se rappellent sans doute des TVT aux couleurs de Pinarello, LeMond, etc. en 1988, 89 et au-delà. Bon, c'était pas vraiment du maquillage, TVT était LA référence carbone à l'époque, et c'était un peu comme les tubes Columbus ou Reynolds, incontournable.

[Matttt]

Ouais donc c'est quand même pas banal ce qu'ils ont fait chez Fortuneo. Ça demande même une sacrée organisation pour acheter autant de cadres, les repeindre, les sticker et tout remonter les composants. A se demander à quel moment et comment Look a été averti de tout ça.

[teamdindon]

Ouais donc c'est quand même pas banal ce qu'ils ont fait chez Fortuneo. Ça demande même une sacrée organisation pour acheter autant de cadres, les repeindre, les sticker et tout remonter les composants. A se demander à quel moment et comment Look a été averti de tout ça.

Sauf erreur de ma part, il n'y a que Barguil qui roulait avec un vélo maquillé. Ça ne fait donc que 2~3 cadres à acheter (vélo de course, de galerie et d'entraînement).
La vraie organisation, c'est qu'il utilisait un vrai vélo Look pour aller chercher son dossard.

[stam]

Comme Albator, ça ne me semble pas facile du tout. Peut-être parce que si je perdais 10kg, ce ne serait pas que du gras ? En tout cas perdre 2-3kg de muscle parmi 10kg de perte nette te condamne quasi forcément à perdre de la puissance (sauf à trouver la recette qui te permet d'améliorer le rendement musculaire, pour demander à un volume de muscles en baisse de fournir la même puissance).

La recette n'est pas très dur à trouver.

Désolé, j'aurais dû écrire "méthode d'entraînement".

[Matttt]

Ouais donc c'est quand même pas banal ce qu'ils ont fait chez Fortuneo. Ça demande même une sacrée organisation pour acheter autant de cadres, les repeindre, les sticker et tout remonter les composants. A se demander à quel moment et comment Look a été averti de tout ça.

Sauf erreur de ma part, il n'y a que Barguil qui roulait avec un vélo maquillé. Ça ne fait donc que 2~3 cadres à acheter (vélo de course, de galerie et d'entraînement).
La vraie organisation, c'est qu'il utilisait un vrai vélo Look pour aller chercher son dossard.

Non non non! Comme je l'ai posté page 573, sur cette photo, on voit qu'au moins 3 coureurs roulaient le Argon 18!!

[RPM]

Les "anciens" se rappellent sans doute des TVT aux couleurs de Pinarello, LeMond, etc. en 1988, 89 et au-delà. Bon, c'était pas vraiment du maquillage, TVT était LA référence carbone à l'époque, et c'était un peu comme les tubes Columbus ou Reynolds, incontournable.

aux couleurs de Bottecchia en 89 pour Greg LeMond. Puis sous son nom après son passage chez Z en 90

[teamdindon]

J'avoue que si c'est indiscutable pour les 2 premiers, j'ai un doute sur le 3ème : dans la bouillie de pixels, la jonction haubans / tube supérieur ressemble pas mal à un vrai Look Huez.

Bon, du coup ce cadre doit être vraiment bien si des pros l’utilisent dès lors qu'on leur laisse le choix du matériel.

[Matttt]

Avec le passage de gaine de frein sur le côté gauche du vélo, y'a pas photo, c'est pas le Look.
Visible ici aussi sur les 3 mêmes coureurs visiblement (Moinard, Hardy, Barguil ?) :


Et selon mes rapides recherches, pas mal d'autres coureurs utilisent le 795 et Brice Feillu, grimpeur, utilise lui le Look 785.


Et pour terminer, en remontant un peu le fil Twitter de l'équipe, on ne trouve trace de ce/ces vélos maquillés qu'à partir du 27 mai, aux Boucles de l'Aulne, avec Barguil qui l'utilise. Avant, pas de trace... et après pas vu + de 3 vélos en même temps.

[RPM]

barguil et son BH ... https://www.strava.com/activities/1667314142 (photo 2)

[gb47]

Bonjour ,
c'est peut-être un peut "hors sujet" mais je vois de plus en plus de Pro avec pas mal d'entretoise sous potence , prendrai t-il des cadres plus petits qu'avant ??

[Cristo]

Bon, du coup ce cadre doit être vraiment bien si des pros l’utilisent dès lors qu'on leur laisse le choix du matériel.

Ben non c'est juste grâce à la proximité Look / Astana puisqu'il y a le contrat pour les roues Corima.

[Thomasss]

Bon, du coup ce cadre doit être vraiment bien si des pros l’utilisent dès lors qu'on leur laisse le choix du matériel.

Ben non c'est juste grâce à la proximité Look / Astana puisqu'il y a le contrat pour les roues Corima.

Et aussi que l'Argon18 se rapproche esthétiquement du 785. Différents dans les détails pour un oeil averti, mais proches en regardant vite fait.

Ils ne pouvaient pas prendre un F10, un Tarmac, trop différents.

[hyperion66]

Bonjour ,
c'est peut-être un peut "hors sujet" mais je vois de plus en plus de Pro avec pas mal d'entretoise sous potence , prendrai t-il des cadres plus petits qu'avant ??

A mon avis, c'est aussi parce-que de plus en plus de coureurs suivent une étude posturale. J'ai suivi le positionnement Bikefitting des coureurs Direct Energie, tous les coureurs voulaient placer automatiquement la potence au plus bas, sans entretoise, mais les chiffres ont bien montré que ce n'était pas le plus économique / efficace, surtout sur de longues périodes.