matos des pros

[teamdindon]

Les photos du championnat de France CLM où en principe, on retrouve des spécialistes de la discipline : https://www.directvelo.com/album/1185/championnat-de-france-clm-elites#photo-32681
- Fortuneo toujours sur Look
- chez Roubaix Lille Metropole, on trouve du Giant et du Lapierre
- galets oversize chez AG2R, Cofidis, Direct Energy (Chavanel) mais pas chez FDJ
- un coureur Cofidis en vélo classique (Kuato Khom), transformé en vélo de CLM
- pas mal de vélos bien datés et quasi pas de capteur de puissance chez les elites amateurs

[jordi.montesinos]

De mémoire, selon vous, c'est quand la dernière fois que des vélos maquillés ont été utilisés sur des compétitions de cette importance?

- dans les années 90 avec les cadres métalliques il y avait une réelle zone grise. Un exemple qui met cher, les Pinarello des Banesto étaient soudés par Dario Pegoretti qui à l’époque ne travaillait que pour ce genre de commandes. On voit d’ailleurs sa touche sur mon cadre d’Indurain avec des bases déjà très très grosses
- à l’époque de la Once je ne sais pas vraiment si on pouvait parler de maquillages tellement il y avait des prototypes réalisés par THT à la demande de Manolo. C’était presque une extension de Look, certain modèles titane de montagne (kg292) ou de clm ont fini au catalogue (sur Facebook Raphael Occhiuzzi a récupéré une quantité hallucinante de ces vélo)

On a aussi eu Jaja sur un Alu en 650 avec des lightweight en 650
Puis sur un Cervélo P3 (qui a été ris par Hamilton sur le tour suivant si j’ai bonne mémoire)
Hamilton a suivi le chemin de Lemond avec ses carbone custom (calfee je crois pour lemond), Parlee pour Hamilton

Litespeed a d’abord livré les titanes de Festina avant de livrer le cadre CLM de Lance

Dans ces mêmes années les premiers BH des Liberty seguros étaient 100% des giant repeint.

Si maintenant on sort des cadres... on peut en faire des pages. Les Telekom roulant en Corima aero, avec ou sans les moyeux Corima, Jalabert avec des lightweight marquées Shimano, Lance roulant avec des photos de Ksyriums alors qu’il était sponsorisé par Bontrager...



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[Doc holliday]

Lance était sponsorisé par Rolf (avant Bontrager)
Rolf est l'éponyme du créateur de la société qui fabriquait les roues pour Trek. Ce M. ROLF n'avait pas du tout aimé l'utilisation par Lance de roues Mavic.

[Fireblade07]

Les cordons de soudures sur le Pinarello Du grand Pegoretti

galets oversize chez AG2R, Cofidis, Direct Energy (Chavanel) mais pas chez FDJ

Fdj a un contrat particulier avec Shimano, je doute donc qu'ils puissent utiliser les galets Ceramic Speed...

[CyclingCeramic]

Les cordons de soudures sur le Pinarello Du grand Pegoretti

galets oversize chez AG2R, Cofidis, Direct Energy (Chavanel) mais pas chez FDJ

Fdj a un contrat particulier avec Shimano, je doute donc qu'ils puissent utiliser les galets Ceramic Speed...

Il n'y a pas que CS dans la vie la preuve pour Chavanel.

[jordi.montesinos]

Lance était sponsorisé par Rolf (avant Bontrager)
Rolf est l'éponyme du créateur de la société qui fabriquait les roues pour Trek. Ce M. ROLF n'avait pas du tout aimé l'utilisation par Lance de roues Mavic.

En effet erreur de ma part! Si mes infos sont bonnes ce sont des tests qu’avait effectué Johann bruyneel, on peut y voir l’influence de Manolo Sainz (son directeur sportif à la once) qui comme vu dans les exemples précédents n’hésitait pas à être entrepreneur niveau matos.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Matttt]

A la rubrique "matos des pros" on peut à partir d'aujourd'hui rajouter ce petit objet :




Désolé c'est du pourrissage de post mais ça me déglingue la mascarade scientifique à laquelle on assiste.

[sandatos]

y'a des versions carbone pour que ce soit moins lourd dans le maillot ?

[rickyfirst]

Le plastique est plus léger et moins cher. Faire cette pièce en carbone serait du snobisme

[Matttt]

Disons que t'es pas obligé de l'avoir en course ; t'es même pas obligé de t'en servir sous cette forme. Tu t'injectes la molécule ou la prends en suppo et ensuite, quand on te demande des comptes, tu le sors fièrement en disant "nan nan mais mon asthme a empiré, j'ai augmenté mes doses et mon organisme l'a stocké". Y'a maintenant de jolies études qui prouvent ça et qui prouvent aussi que "le thermomètre est faux".
Sacré matos de pros.

[Arph]

Le thermomètre, à part en danseuse

[Kloun]

T'as un peu intérêt d'être dans une équipe pleine de €, de £ ou de $.
UCI : non mais c'est pas bien là ! Y'a un problème !
Equipe : si vous nous em****ez, on va au procès et on vous ruine.
UCI : circulez, y'a rien à voir.

[sandatos]

Le plastique est plus léger et moins cher. Faire cette pièce en carbone serait du snobisme

du snobisme dans le cyclisme ?

[LionelB]

Désolé c'est du pourrissage de post mais ça me déglingue la mascarade scientifique à laquelle on assiste.[/i]

C'est vrai que c'est très fort !

[haroludo]

Désolé c'est du pourrissage de post mais ça me déglingue la mascarade scientifique à laquelle on assiste.[/i]

C'est vrai que c'est très fort !

ca m a dégouté du tour !!! je pense que je ne regarderai même pas

[TonyM]

Oui vraiment une mauvaise nouvelle pour le cyclisme avec les Sky et avec Froome.
On croirait que beaucoup ont oublié Armstrong, Virenque etc...

Bon d'un autre côté c'est le pouvoir des avocats de la Sky qui a pesé lourd ici....

Heureusement que Specialized (new Venge), Cannondale (SystemSix) et BMC (New TimeMachine) nous donnent des nouveaux vélos

[LionelB]

ca m a dégouté du tour !!! je pense que je ne regarderai même pas

Ouai, j'en suis plus ou moins la également.

[Fireblade07]

Comme quoi, avec beaucoup de $$$$$ et d'excellents avocats on arrive à tout...

[1sanglier]

A lire:
https://twitter.com/PatrickChasse/status/1013837028532899840

[Matttt]

Nouvelle chape pour RB (Romain Bardet ) et nouveau coloris ou presque

[Fireblade07]

Est ce la nouvelle Cosmic Ultimate?

[Matttt]

Y'a aussi ça comme photo...

[Tuut]

2 kg de merde dans les intestins sont forts chez sky

[Tuut]

La plupart d'entre nous l'avions vu venir en même temps...
Sram et 3T poussaient malgré tous les trucs '' blabla '' 1X
Ce n'est pas la meilleure solution pour les pros, compte tenu de l'équipement disponible en ce moment ...

J'adore le 1X pour certaines applications mais il aurait fallu y mettre le 2X dès le départ. Avec la possibilité de retirer le support de dérailleur avant
Ce n'est pas si complexe, pourquoi cela a-t-il pris autant de temps, combien de courses auraient pu être meilleures ou même gagnantes, nous ne le saurons pas

Les mécaniciens n'étaient pas très heureux de changer de chaînes, de cassettes et de plateaux si souvent ...
Et le dérailleur arrière CX1 n'est pas si grand désolé ...
Avec 2X 53/39 et 11/28 ou 11/30: 99% du temps pour eux
Sauf pour Paris ROubaix ou certaines épopées montagnardes sur la vuelta ou le giro ...

Certains diront qu'ils voulaient voir à quel point 1X était compatible avec les courses pro
Mais la plupart d'entre nous savaient que le 1X allait être gênant

Peut-être qu'ils comptaient sur la 1X, pour avoir plus de publicité que juste un vélo aérodynamique comme l'aérodynamique avec des pneus plus larges?
C'est mon sentiment

Mec, les gars d'Aquablue ont du être vraiment énervés
Et en disant 3T: mettez-nous un dérailleur avant * f ## k * ou nous en achèterons d'autres ...

[Matttt]

[samuel]

https://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2018/07/03/la-couteuse-victoire-de-christopher-froome_5324955_1616918.html
A lire avant de se faire une idée.
Juste une remarque :dans un état de droit, chacun a la possibilité de se défendre, voire de s'engouffrer dans une faille juridique... Le problème vient donc du règlement . Si tu fixes une limite d'utilisation à un produit ( salbutamol, en l'espèce )en laissant la possibilité de se défendre en cas de dépassement du seuil, la présomption de dopage est simple et le sportif peut apporter la preuve du contraire, ce dont Froome , enfin son avocat, ne s'est pas privé.
Si tu interdis le produit, ou si tu fixes une limite en précisant qu'au delà il y a dopage sans discussion possible, la présomption est irréfragable, tu ne peux pas prouver le contraire.
C'est donc bien la liberté de se défendre qui crée une zone grise. Avis aux ayatollahs ...

[Matttt]

Je lis beaucoup d'articles sur le sujet pour justement essayer de comprendre le fond, la forme et ne pas être trop de mauvaise foi...
Néanmoins, je crois que ce que tout le monde attendait c'était une logique suspension provisoire, à partir de l'annonce du contrôle anormal, en attendant de pouvoir se défendre. De ce point de vue, c'est 2 poids 2 mesures vis à vis du reste du peloton.
Ensuite il s'avère que l'UCI et l'AMA sont vraiment mauvais. Mauvais sur leurs connaissances scientifiques (la leçon qu'ils viennent de prendre sans déc!!), mauvais sur le juridique, mauvais sur le rapport de forces (les risques de procès couteux étant trop grands pour engager une vraie bataille contre la Sky).

Enfin autant j'avais fini, après maintes lectures, à à peu près comprendre (et accepter) ces histoires d'asthmes à l'effort si courantes dans les sports d'endurance, autant là, si on suit les déclarations et la défense de Froome on s'aperçoit que :
1- son asthme a empiré et qu'il a donc augmenté ses doses de ventoline (déclarations qu'il n'a plus réitérées par la suite selon les conseils de sa défense)
2- il souffrait d'une déshydratation sévère et que ça donne une énorme concentration des urines (ce pourquoi son taux a été "corrigé")
3- ses reins ne fonctionnaient pas bien et ça a entraîné une non-évacuation correcte du salbutamol et donc un stockage.

Qu'un coureur soit asthmatique, déshydraté et avec un mauvais fonctionnement des reins, je peux l'entendre...mais pas si ce mec est le meilleur de son sport, pas s'il remporte l'épreuve dans laquelle tous ces symptômes se sont déclarés.

Bilan : le "thermomètre" est définitivement décridibilisé. Plus besoin d'expliquer le comportement médical du coureur.

[Nonaud]

Oui vraiment une mauvaise nouvelle pour le cyclisme avec les Sky et avec Froome.
On croirait que beaucoup ont oublié Armstrong, Virenque etc...

Bon d'un autre côté c'est le pouvoir des avocats de la Sky qui a pesé lourd ici....

[...]

La blanchiment de Chris-trop-fort est une belle façon de fêter les 20 ans de l'affaire Festina !

[Modo]

Le sujet s'appelle matos des pros. Dans ce sujet on a souvent abordé au sens large la notion de matériel. Les derniers échanges relatif au cas Froome sont intéressants et instructifs.

Cependant, je pense qu'il est temps de se rentrer sur le matériel au sens plus restrictif (bref pas le ventoline).

So, back to topic.

[smog89]

Qu'un coureur soit asthmatique, déshydraté et avec un mauvais fonctionnement des reins, je peux l'entendre...mais pas si ce mec est le meilleur de son sport, pas s'il remporte l'épreuve dans laquelle tous ces symptômes se sont déclarés.

Bilan : le "thermomètre" est définitivement décridibilisé. Plus besoin d'expliquer le comportement médical du coureur.

C'est là un peu le "cœur" du problème : comment ne pas réagir face à de tels problèmes "physiologiques" qui, chez toute personne sensée, ferait arrêter la course ? Quel médecin autoriserait l'un d'entre nous à continuer dans ces conditions ?
Au lieu de ça, on prend des médicaments ; sans, on ne finirait pas (ou en tous les cas pas devant !) Elle est où, la performance "naturelle" dans ces conditions ?

Quand je suis malade, et que je dois me soigner, je ne fais pas de compétition. Si je prends des médicaments, quels qu'ils soient, pour que ma maladie ne me ralentisse pas, je triche. point barre. Je n'ai pas besoin de taux à la con et de limites débile. D'ailleurs, il est très pertinent de lire le rapport parlementaire concernant les SKY : tout est dit. Quelques extraits (extraits du "Monde") :https://www.lemonde.fr/cyclisme/article/2018/03/05/cyclisme-le-team-sky-a-utilise-des-medicaments-pour-ameliorer-les-performances-de-ses-coureurs_5265654_1616656.html


« Dans ce cas, et contrairement au témoignage de David Brailsford [manager de l’équipe depuis sa création en 2010] devant la commission, nous pensons que le Team Sky a utilisé des médicaments, dans les règles de l’Agence mondiale antidopage, pour améliorer les performances de ses coureurs et non pour traiter un problème médical. »
« Les assertions du Team Sky, selon lesquelles les entraîneurs et les manageurs de l’équipe ignoraient en grande partie les méthodes de l’encadrement médical pour préparer les cyclistes aux plus grandes courses nous semblent incroyables et contradictoires avec le but originel de “gagner proprement” et de maintenir les plus hauts standards éthiques. (…) David Brailsford doit endosser la responsabilité des échecs que constituent les méthodes de préparation des coureurs du Team Sky et le scepticisme dévastateur entourant la légitimité des performances et des succès de son équipe. »
les AUT « étaient utilisées de manière tactique par l’équipe pour soutenir l’état de santé d’un coureur dans le but final d’aider ses performances. (…) La gravité des allergies au pollen n’a jamais été évoquée [lors des réunions]. (…) En 2012, l’équipe était soumise à une forte pression pour être performante. Dave Brailsford et Shane Sutton [entraîneur principal] mettaient une grosse pression sur l’équipe médicale, en particulier Richard Freeman, pour qu’il soit plus proactif dans le soutien médical des coureurs. »
La deuxième source écrit qu’en 2012, Bradley Wiggins et un groupe réduit de coureurs s’entraînaient séparément du reste de l’équipe et que chacun utilisait des corticoïdes en période d’entraînement pour s’assécher en vue des grands objectifs de la saison. Christopher Froome et Richie Porte, autre candidat à la victoire dans le prochain Tour de France, faisaient partie de cette petite équipe préparant la Grande Boucle avec Bradley Wiggins.

Pour terminer, afin que ceux qui croiraient encore aux performances de Froome et Cie, voici le lien vers le rapport parlementaire en question. Édifiant. Surprenant que ce rapport n'ait pas encore eu plus de retentissement que le "contrôle anormal" de la Vuelta, d'ailleurs.
https://publications.parliament.uk/pa/cm201719/cmselect/cmcumeds/366/366.pdf

@Modo : oui, très juste, mais je pense qu'il est important, pour clore ceci, de mettre les liens vers les documents pour lesquels chacun se fera son idée.