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Re: matos des pros

MessagePosté: Jeu 22 Fév 2018 18:00
de pLOOK
Matttt a écrit:autre extrait...


Ah oui, là c'est effectivement impressionnant.

Re: matos des pros

MessagePosté: Jeu 22 Fév 2018 22:05
de BTZ
Pour ceux que ça intéressent,
Sur Facebook et surement ailleurs il y a une vidéo de Cannondale présentant le nouveau cadre.
Page : Cannondale Blog.

Re: matos des pros

MessagePosté: Ven 23 Fév 2018 19:58
de kawaspresso
https://www.youtube.com/watch?v=5etD7GtIduI

GCN font voir le nouveau Cannondale

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 12:00
de flahutes
Je ne veux pas faire de polémique, ni relancer le débat sur les disques, mais hier sur le HNB, première course sérieuse de la saison, je n'ai pas vu un vélo en disques ( sauf erreur de ma part). Même Trek avec son discours officiel de début de saison : ce sont les coureurs qui ont choisi ce type de freinage pour le Domane et l'Emonda pour améliorer la performance.
Quoi quoi il y a pas mal de "foutage de gueule" dans la communication d'avant saison. Dès qu'on revient au choses sérieuses, ne compte que le fiabilité. On verra si Bauke Mollema ou Pantalon, rouleront sur des Emonda "disques" lors du TDF.

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 12:48
de rickyfirst
comme déjà de nombreuse fois, le disque n'est pas une solution pour 95% de l'usage des pros. C'est une solution intéressante potentiellement avantageuse dans pas mal de pratique mais dans l'état actuel du matériel proposé ce n'et pas un produit pour les pros.

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 13:34
de Tuut
Chez Trek ils étaient tous en Madone
car Omloop het Nieuwsblaad c'est pas vraiment très tapant , c'est possible sur un vélo ''normal '' et comme le madone est confort pour un vélo aéro ...
Probable qu'on les verra sur le tour des Flandres aussi bcp en madone

Madone qui n'est pas en disque

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 16:58
de Fat bob
rickyfirst a écrit:comme déjà de nombreuse fois, le disque n'est pas une solution pour 95% de l'usage des pros. C'est une solution intéressante potentiellement avantageuse dans pas mal de pratique mais dans l'état actuel du matériel proposé ce n'et pas un produit pour les pros.

Ni pour la majorité des cyclistes amateurs. Un rapide tour d'horizon dans les échoppes spécialisées suffit pour savoir que la majorité ( quasi 100/100) des spads à disques est vendus aux cyclotouriste audax et autres ( sans moquerie de ma part). Ensuite il suffit de s'interroger sur une sortie et /ou d'essayer des disques pour percevoir que même si dans certaines conditions ( humide et fort pourcentage), ça apporte un plus en sécurité, dans la pratique ces conditions sont très réduites et ne présentent guère d'intérêt. Je me répète mais en VTT il fallait longtemps avant d'être persuadé de l'avantage de la chose :roll: Malheureusement je pense que la politique commerciale des principales marques va à plus ou moins long terme faire que le disque sera inévitable. Cannondale ne propose déjà plus son synapse qu'a disque . Est ce que ceci va se généraliser. Wait and see

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 18:12
de Arph
Roubaix que en disques aussi ^^

Me suis aussi fait la réflexion hier que pas de disques en vue, chez personne.

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 20:33
de Ajaj
Perso je pense que ce n'est ni la fiabilité ni la performance mais simplement la facilité de changement de roue. On a tous vue la video avec le mécan qui fait ca en 12 sec mais quiconque a utilisé ce genre de système sait bien que c'est le scénar idéal. Souvent le disque va buter sur la plaquette, faut aussi que toutes les roues soient bien pile poil identique sur la position du disque pour pas qu'il n'y ait de frottement. Et a part les Time/ je sais plus quelle marque avec un axe que l'on peut "armer" a l'avance faudra toujours visser. Ca fera toujours des petites seconde de perdues en moyeenne sur le change de roue. Et revenir quand tu change de roue et que t'as un peleton pro qui bourre a coté je trouve déja cela surhumain de base mais alors si en plus on te rajoute des seconde ya de quoi rager.
Au passage pour l'assistance ils ne peuvent pas vraiment se permettre de panacher donc a la majorité si les rider choisissent je les voient pas changer rapidement.

Bref le disque c'est pas mal, ca apporte pas grand chose, il y a des + et des - mais pour les pros pour l'instant je vois plus de moins. S'ils passent en tubeless+préventif et commence a crever moins souvent why not.

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 20:38
de Fireblade07
Tout à fait, surtout sur des courses où les routes sont étroites, sinueuses et donc pas facile pour les voitures de dépanner...

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 20:46
de LewOlive
Petite réflexion sur les politiques sponsoring des équipes Françaises... Si on compare les 2 meilleures, AG2R et FDJ, on a 2 approches différentes. La FDJ est partenaire R&D avec Shimano, et AG2R a un lien beaucoup moins proche avec Shimano. Il semblerait que la liberté l'optimisation soit quasi nulle chez FDJ, et que chez AG2R on fait un peu ce qu'on veut. Le plus visible reste la chape overside Ceramicspeed de Bardet, qui doit aussi cumuler le boitier et les roulements de roue céramique. Au passage, les Cosmic sont des roues aéro dans le haut du panier chez Ag2R, avec juste les roulements qui sont peu fluides de série et deviennent donc ultra performants en passant à la céramique.
La performance de Bardet Samedi qui s'impose au terme d'une échappée solitaire de 30km, avec une bonne minute d'avance, c'est pour moi un des signes que la mise au point et l'optimisation du matériel ont atteint un bon niveau chez AG2R, et que Factor est loin d'être aussi mauvais que ce que voulaient laisser entendre certains lors de leur arrivée chez AG2R. FDJ semble un peu poings liés à Shimano et c'est dommage, mais il y a des gens sérieux chez eux qui pourront éventuellement corriger le tir si besoin. Les cadres du marché se tiennent globalement tous dans un range de 10-15W, mais en cumulant les différents "marginal gains" on peu arriver à compenser largement un cadre "moyen" si on opte par exemple ne serait-ce que sur des boyaux les moins énergivores et le kit complet céramique.

Re: matos des pros

MessagePosté: Dim 25 Fév 2018 21:20
de Fireblade07
FDJ semble un peu poings liés à Shimano et c'est dommage


Je pense que oui, il n'y a qu'à voir sur les cintres, on leur a imposé les Pro avec le plat sur le dessus, au grand regret de certains coureurs qui aimaient la prise en main d'un cintre traditionnel (Vichot, Le Bon l'année dernière...).

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 09:14
de flahutes
Tuut a écrit:Chez Trek ils étaient tous en Madone
car Omloop het Nieuwsblaad c'est pas vraiment très tapant , c'est possible sur un vélo ''normal '' et comme le madone est confort pour un vélo aéro ...
Probable qu'on les verra sur le tour des Flandres aussi bcp en madone

Madone qui n'est pas en disque


D'accord avec ton argumentation. On peut faire une autre approche de la question. Jusqu'à ce jour, toutes les flandriennes étaient courus sur le Domane (le nouveau n'a t il pas fait l'objet d'une présentation il y a deux ans sur ces courses). Les coureurs Trek ont utilisé le Madone, car ils ont voulu rester sur du freinage classique, et non employer le Domane qui leur auraient été fournis en disques (voir les déclarations avant-saison, du manager de chez Trek.

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 09:16
de flahutes
Arph a écrit:Roubaix que en disques aussi ^^

Me suis aussi fait la réflexion hier que pas de disques en vue, chez personne.


Oui, mais Bora à présenté le Roubaix pour Paris Roubaix. Et il est en patins.

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 09:19
de flahutes
Fireblade07 a écrit:
FDJ semble un peu poings liés à Shimano et c'est dommage


Je pense que oui, il n'y a qu'à voir sur les cintres, on leur a imposé les Pro avec le plat sur le dessus, au grand regret de certains coureurs qui aimaient la prise en main d'un cintre traditionnel (Vichot, Le Bon l'année dernière...).


FDJ est un partenaire historique avec Shimano, depuis la création de l'équipe il me semble. En étant ainsi aussi proche, on peut facilement penser que Shimano en qualité de co-sponsor ne fait pas payer le matériel à la FDJ. Et que pour une équipe cela représente une très belle économie.

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 10:07
de Tuut
flahutes a écrit:
Tuut a écrit:Chez Trek ils étaient tous en Madone
car Omloop het Nieuwsblaad c'est pas vraiment très tapant , c'est possible sur un vélo ''normal '' et comme le madone est confort pour un vélo aéro ...
Probable qu'on les verra sur le tour des Flandres aussi bcp en madone

Madone qui n'est pas en disque


D'accord avec ton argumentation. On peut faire une autre approche de la question. Jusqu'à ce jour, toutes les flandriennes étaient courus sur le Domane (le nouveau n'a t il pas fait l'objet d'une présentation il y a deux ans sur ces courses). Les coureurs Trek ont utilisé le Madone, car ils ont voulu rester sur du freinage classique, et non employer le Domane qui leur auraient été fournis en disques (voir les déclarations avant-saison, du manager de chez Trek.



Bon j'ai vérifié parce que les faits rien que des faits ...
L'année passée sur Omloop Het Nieuswblaad en tout cas , dans les photos que je vois y'en a un de chez trek en Madone et Stuiven en Domane donc :|
Donc tu as probablement raison et j'ai probablement partiellement raison :mrgreen:

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 14:31
de pastronef
Ridley et Soudal (avec Lotto) sont pret a augmenter le budget pour avoir Gren Van Avermaet la prochaine saison.
j´espere qu´ils restent avec Campagnolo aussi

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 15:54
de corsika
LewOlive a écrit:Petite réflexion sur les politiques sponsoring des équipes Françaises... Si on compare les 2 meilleures, AG2R et FDJ, on a 2 approches différentes. La FDJ est partenaire R&D avec Shimano, et AG2R a un lien beaucoup moins proche avec Shimano. Il semblerait que la liberté l'optimisation soit quasi nulle chez FDJ, et que chez AG2R on fait un peu ce qu'on veut. Le plus visible reste la chape overside Ceramicspeed de Bardet, qui doit aussi cumuler le boitier et les roulements de roue céramique. Au passage, les Cosmic sont des roues aéro dans le haut du panier chez Ag2R, avec juste les roulements qui sont peu fluides de série et deviennent donc ultra performants en passant à la céramique.
La performance de Bardet Samedi qui s'impose au terme d'une échappée solitaire de 30km, avec une bonne minute d'avance, c'est pour moi un des signes que la mise au point et l'optimisation du matériel ont atteint un bon niveau chez AG2R, et que Factor est loin d'être aussi mauvais que ce que voulaient laisser entendre certains lors de leur arrivée chez AG2R. FDJ semble un peu poings liés à Shimano et c'est dommage, mais il y a des gens sérieux chez eux qui pourront éventuellement corriger le tir si besoin. Les cadres du marché se tiennent globalement tous dans un range de 10-15W, mais en cumulant les différents "marginal gains" on peu arriver à compenser largement un cadre "moyen" si on opte par exemple ne serait-ce que sur des boyaux les moins énergivores et le kit complet céramique.

Franchement, je ne mettrais pas le bon résultat de Bardet en rapport avec l'optimisation du matériel..en partie peut-être mais ce serait faire fi de la qualité du bonhomme..à ce moment là de la saison. Je doute que les 1 minutes de débours concédées par les suivants soient dues à une amélioration signifiante des composants utilisés..

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 16:36
de smog89
Oui, parce que si on commence à mettre les victoires sur le compte du matériel, ce seraient toujours les mêmes qui gagneraient ;-) (hormis aide chimique bien sûr).
Avec 1 min d'avance, c'est sans oute pas uniquement le matériel. Mais bon, on est d'accord que du mauvais matériel (y en a t-il chez les pros ?) peut faire perdre...

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 16:58
de Fireblade07
Les Fuji d'Auber? :mrgreen:

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 17:43
de Ajaj
J'ai pas vu la course mais si la vitesse moyenne est élevée alors une bonne optimisation peu permettre de gagner pas mal en échappée. Disons que c'est une condition nécessaire mais non suffisante bien sur :mrgreen:
Quand tu voyais pierre roland traverser la plaine tout seul devant en jante basse ben (avec un colnago en tube bien carré oversize)... ca fait sourire.

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 19:09
de Fireblade07
39.7km/h sur le Omloop et 40.3km/h sur KBK d'après le Strada de GVA ;)

Il me semble que Démare n'avait pas le Aircode :geek:

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 19:44
de Fireblade07
Belle gallerie photo du week end d'ouverture en Belgique : http://www.cyclingnews.com/features/omloop-het-nieuwsblad-and-kuurne-brussel-kuurne-massive-tech-gallery/

Pour LewOlive, on voit une belle photo de Terpstra avec sur chaussures et gants DeFeet ;)

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 19:57
de Cristo
Et un Sky en speedplay sur la photo 9 ?

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 20:28
de Cristo
LewOlive a écrit: Le plus visible reste la chape overside Ceramicspeed de Bardet, qui doit aussi cumuler le boitier et les roulements de roue céramique. Au passage, les Cosmic sont des roues aéro dans le haut du panier chez Ag2R, avec juste les roulements qui sont peu fluides de série et deviennent donc ultra performants en passant à la céramique.


Non les roulements de roue sont d'origine chez AG2R, si ils étaient changés le moyeu ou la roue serait stické. Il y a 3 niveaux de contrats CeramicSpeed :
AG2R : Bottom Brackets, Headsets and OSPW Systems
BORA : Bottom Brackets, Headsets and Wheel Bearings
DIMENSION DATA : Bottom Brackets, Headsets, OSPW Systems, Wheel Bearings and UFO Racing Chains

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 20:43
de Gauthier18
Cristo a écrit:Et un Sky en speedplay sur la photo 9 ?

Owain Doul

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 21:33
de Tuut
flahutes a écrit:
Fireblade07 a écrit:
FDJ semble un peu poings liés à Shimano et c'est dommage


Je pense que oui, il n'y a qu'à voir sur les cintres, on leur a imposé les Pro avec le plat sur le dessus, au grand regret de certains coureurs qui aimaient la prise en main d'un cintre traditionnel (Vichot, Le Bon l'année dernière...).


FDJ est un partenaire historique avec Shimano, depuis la création de l'équipe il me semble. En étant ainsi aussi proche, on peut facilement penser que Shimano en qualité de co-sponsor ne fait pas payer le matériel à la FDJ. Et que pour une équipe cela représente une très belle économie.



@Fireblade07 Ca n'a l'air plus l'air d'être le cas cette année pour certains coureurs au moins
J'adore les guidons compact '' aéro '' étroits avec le dessus plat mais faut pas vouloir l'imposer aux coureurs mauvaise idée
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Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 22:10
de Fireblade07
@Fireblade07 Ca n'a l'air plus l'air d'être le cas cette année pour certains coureurs au moins


Dans le Vélo Mag de février Le Bon parlait de son nouvel Orbea, et surtout sur le fait qu'il allait pouvoir retrouver un cintre de forme traditionnelle, ce qu'il n'avais plus l'année dernière!

Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 22:55
de Tuut
Mouais
Il roule un cintre pas vraiment rond mais pas le modele aero plat sur le dessus en 2017 des photos que je vois ...
je ne vois pas en quoi shimano leur aurait interdit puisque ian stannard de chez sky, roule en pro vibe rond alu DI2 ready ...

sky sponsorisé en 2017 pour le post de pilotage notamment par shimano ici pro

les journalistes de magasines vélos ou leurs coureurs y'en a qui racontent des cracks je te jure
pas convaincu ...


les images
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Re: matos des pros

MessagePosté: Lun 26 Fév 2018 23:00
de Fireblade07
Je sais pas, mais un copain en WT m'avait dit que Vichot avait aussi râler car il ne pouvait pas utiliser de cintre de forme traditionnelle. Ca a peut être changer cette année!