matos des pros

[Jguy]

Le vélo de Julian Alaphilippe, et les Specialized à disque en général, est très léger.
Compte moins de 7 kg pour son Tarmac, et 7,2 pour le Venge. Poids du vélo complet bien sûr.
Mais ce qui est vrai pour les Spe ne l'est pas forcément pour les autres.

[LewOlive]

Merci Jguy.

A moins de 7kg le Tarmac, c'est vrai que ça en fait le vélo idéal pour les courses avec des gros dénivelés chez les pros. Chez canyon, le concurrent prix de Spé, compter 6500€ pour avoir l'équivalent en version Ultimate slx disc.

[mayo]

Tubeless : un mauvais choix pour Paris Roubaix ? Apparament pour Kristoff oui en tous cas :

http://www.cyclingnews.com/news/kristoff-regrets-big-risk-after-using-tubeless-tyres-in-paris-roubaix/

[frederic ostian]

encore une fois aucun doute que Julian aurait gagné avec n'importe quel autre vélo (et en effet le Tarmac disque est très light). Le débat disque ou pas étant (quasi) clos (chez les pros...). La seule chose qui m'étonne est de voir autant de vélos à patins encore en circulation chez les pros. J'imaginais plus un 80/90% cette année.

[LewOlive]

Toutes les marques ne sont pas leader dans le développement des vélos à disques, et en cela, Specialized parvient à gagner des courses avec Quickstep car ils proposent des vélos system très performants. Les autres marques, dont certaines qui ne font qu'adapter des cadres à patins vers le disque, vont forcément afficher des performances décevantes par rapport à Spé. Il y a aussi l'impact du coût du sponsoring: combien ça coûterait en + de passer de patins à disques pour 200 vélos de dotation annuelle ? La recette n'a pas changé: pour vendre il faut faire un produit visuellement parfait ou novateur... et gagner des courses pour prouver que ça marche. Sur le terrain par contre, c'est très compliqué quand, en 2019 sur une course de 1-2-3 tu vois 4 vélos sur 100 équipés en disques... Mais sur les cyclos c'est très différent et c'est quand même ça le marché des fabricants.

[frederic ostian]

Toutes les marques ne sont pas leader dans le développement des vélos à disques, et en cela, Specialized parvient à gagner des courses avec Quickstep car ils proposent des vélos system très performants. Les autres marques, dont certaines qui ne font qu'adapter des cadres à patins vers le disque, vont forcément afficher des performances décevantes par rapport à Spé. Il y a aussi l'impact du coût du sponsoring: combien ça coûterait en + de passer de patins à disques pour 200 vélos de dotation annuelle ? La recette n'a pas changé: pour vendre il faut faire un produit visuellement parfait ou novateur... et gagner des courses pour prouver que ça marche. Sur le terrain par contre, c'est très compliqué quand, en 2019 sur une course de 1-2-3 tu vois 4 vélos sur 100 équipés en disques... Mais sur les cyclos c'est très différent et c'est quand même ça le marché des fabricants.

A patins sur la flèche il y avait du : Canyon, Scott, Giant, Merida, Colnago, Cannondale, Pinarello, Ridley, Argon, Bianchi, Cervelo... Difficile quand même d'évoquer des petites marques qui n'ont pas les moyens de developper des bons vélos à disques...

[faber]

Tubeless : un mauvais choix pour Paris Roubaix ? Apparament pour Kristoff oui en tous cas :

http://www.cyclingnews.com/news/kristoff-regrets-big-risk-after-using-tubeless-tyres-in-paris-roubaix/

Le "risque" venait peut-être aussi de la faible section choisie, seulement 25 ? Les pros mettent plus gros pour PR de nos jours, non ?

[albator83]

Je m'étonne qu'à ce niveau Kristoff n'ait pas "secoué" un peu plus son couple TL/jantes lors des recos... y'aurait eu moyen de se rendre avant le jour J de la supposée fragilité de l'ensemble, surtout quand je lis -plus d'une demi-douzaine de crevaisons
En dehors du fait que je n'aurais pas tenté du 25mm en Vittoria Graphene 2.0 sur ce genre de terrain... surtout à 75-80 kg ^^

Le disque est certes de plus en plus répandu chez les amateurs cyclos, certainement car il n'y a pas de dépannage sur ces épreuves (pour 99% des gars on va dire ^^)... alors qu'en FFC 1/2/3 s'il y a une petite chance de se faire dépanner en cas de crevaison avec des patins (faut que la voiture soit derrière, avec la bonne cassette si roue arrière, etc) y'en a aucune si on roule à disques. Sauf si toute l'équipe roule en disque avec sa propre voiture de dépannage (sacrée contrainte, même pour une DN).

[rickyfirst]

Je m'étonne qu'à ce niveau Kristoff n'ait pas "secoué" un peu plus son couple TL/jantes lors des recos... y'aurait eu moyen de se rendre avant le jour J de la supposée fragilité de l'ensemble, surtout quand je lis -plus d'une demi-douzaine de crevaisons
En dehors du fait que je n'aurais pas tenté du 25mm en Vittoria Graphene 2.0 sur ce genre de terrain... surtout à 75-80 kg ^^

En reco, il choisi sa trajectoire. En course, il passe ou il peut. Cela peut expliquer une différence.

[teamdindon]

Tubeless : un mauvais choix pour Paris Roubaix ? Apparament pour Kristoff oui en tous cas :

http://www.cyclingnews.com/news/kristoff-regrets-big-risk-after-using-tubeless-tyres-in-paris-roubaix/

Le "risque" venait peut-être aussi de la faible section choisie, seulement 25 ? Les pros mettent plus gros pour PR de nos jours, non ?

Contrairement aux boyaux, on ne peut pas se fier à la section nominale des pneus. Possible que sur ses jantes larges, son pneu marqué 25 mm fasse un bon 28 mm de section.

[teamdindon]

Je m'étonne qu'à ce niveau Kristoff n'ait pas "secoué" un peu plus son couple TL/jantes lors des recos... y'aurait eu moyen de se rendre avant le jour J de la supposée fragilité de l'ensemble, surtout quand je lis -plus d'une demi-douzaine de crevaisons
En dehors du fait que je n'aurais pas tenté du 25mm en Vittoria Graphene 2.0 sur ce genre de terrain... surtout à 75-80 kg ^^

En reco, il choisi sa trajectoire. En course, il passe ou il peut. Cela peut expliquer une différence.

C'est que albator83 entend par "secouer" : sortir de la trajectoire propre, aller volontairement taper sans amortir dans les plus mauvais pavés, etc.

[rickyfirst]

j'avais bien compris mais disons que les courses réservent des 'sollicitations' que l'on sait difficilement simuler

[LewOlive]

Toutes les marques ne sont pas leader dans le développement des vélos à disques, et en cela, Specialized parvient à gagner des courses avec Quickstep car ils proposent des vélos system très performants. Les autres marques, dont certaines qui ne font qu'adapter des cadres à patins vers le disque, vont forcément afficher des performances décevantes par rapport à Spé. Il y a aussi l'impact du coût du sponsoring: combien ça coûterait en + de passer de patins à disques pour 200 vélos de dotation annuelle ? La recette n'a pas changé: pour vendre il faut faire un produit visuellement parfait ou novateur... et gagner des courses pour prouver que ça marche. Sur le terrain par contre, c'est très compliqué quand, en 2019 sur une course de 1-2-3 tu vois 4 vélos sur 100 équipés en disques... Mais sur les cyclos c'est très différent et c'est quand même ça le marché des fabricants.

A patins sur la flèche il y avait du : Canyon, Scott, Giant, Merida, Colnago, Cannondale, Pinarello, Ridley, Argon, Bianchi, Cervelo... Difficile quand même d'évoquer des petites marques qui n'ont pas les moyens de developper des bons vélos à disques...

Tu en penses quoi ? Vu le final très particulier de la course, j'imagine que les puncheurs de ces équipes ne voulaient pas partir avec 300g de trop (ça aurait eu un impact psychologique ?). Canyon et Scott ont quand même repris les cadres à patins pour y monter des disques...

Pour enterrer le patin, il faudrait que Pinarello sorte un vélo à disque et gagne le TDF.

[albator83]

j'avais bien compris mais disons que les courses réservent des 'sollicitations' que l'on sait difficilement simuler

Voilà... vous avez tous les deux saisi mon propos, ainsi que la difficulté de simuler une telle épreuve au plus près des conditions le jour J.
A part partir avec davantage de marge de sécurité sur la course (section 28 ou 30 ? Vittoria renforcés ?) c'était difficile de prévoir ce qui allait se passer... d'autant que la configuration similaire (probablement) lui permet de bien figurer sur le Ronde. Où il est vrai les pavés sont moins méchants.

[jordi.montesinos]

Pour enterrer le patin, il faudrait que Pinarello sorte un vélo à disque et gagne le TDF.

Pour le moment les coureurs qui ont vraiment le choix préfèrent les patins, les leaders de ma Movistar ont dit que les cadres disques avaient un moins bon comportement (leur refus a forcé Katusha à passer en disque) et Sky-Pinarello ont conclu que c’était moins performant, que ceux qui voulaient faire du marketing y aillent eux étaient là pour gagner le Tour.


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[tguillaume]

L'équipe Sunweb est en mixte… le choix patins ou disques

[Rémi]

L'axe traversant des roues à disque accroît quand même la rigidité non ? Donc sur une arrivée à l'arrachée comme hier, ça pourrait conférer un avantage ?

[LewOlive]

L'axe traversant des roues à disque accroît quand même la rigidité non ? Donc sur une arrivée à l'arrachée comme hier, ça pourrait conférer un avantage ?

Sur le mur de Huy les vélos sont quelque peu malmenés, certes, mais on parle de puissance un peu au-dessus de la PMA, sur lesquelles les axes 9mm sont suffisants: A 600W, qui, je pense, est une bonne puissance de travail dans le mur de Huy, même en danseuse, difficile d'affirmer que l'axe traversant procure un réel avantage. Sur une montée de 1mn au lieu de 3mn, les puissances seront plutôt vers 800-1000W et l'avantage des axes traversant va alors apparaitre de manière plus évidente.

[jordi.montesinos]

L'axe traversant des roues à disque accroît quand même la rigidité non ? Donc sur une arrivée à l'arrachée comme hier, ça pourrait conférer un avantage ?

J’attends de voir des tests qui le montrent. Que la fourche soit plus rigide parce qu’elle est renforcée pourquoi pas, mais s’il n’y a pas de mouvement entre l’axe et les pates de la fourche je ne vois pas pourquoi l’axe traversant en soit serait plus rigide. L’analogie avec les fourches inversées de moto n’est pas correcte, par définition il y a les bras qui bougent...
Par contre les roues sont parfois plus rigides puisqu’il y a plus de rayons pour supporter les contraintes des disques


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[teamdindon]

L'axe traversant des roues à disque accroît quand même la rigidité non ? Donc sur une arrivée à l'arrachée comme hier, ça pourrait conférer un avantage ?

Sur le mur de Huy les vélos sont quelque peu malmenés, certes, mais on parle de puissance un peu au-dessus de la PMA, sur lesquelles les axes 9mm sont suffisants: A 600W, qui, je pense, est une bonne puissance de travail dans le mur de Huy, même en danseuse, difficile d'affirmer que l'axe traversant procure un réel avantage. Sur une montée de 1mn au lieu de 3mn, les puissances seront plutôt vers 800-1000W et l'avantage des axes traversant va alors apparaitre de manière plus évidente.

Ce qui compte pour déformer le cadre, ce n'est pas la puissance développée mais le niveau de force.
Typiquement, Fuglsang monte à environ 70 rpm, c'est-à-dire qu'il développe le même niveau de force à 600 W que ce que développerait un sprinter à 110 rpm et 950 W.
Qui plus est, ils montent tout à gauche, ce qui donne le niveau de tension maximal dans la chaîne et donc torture davantage le triangle arrière.

[LewOlive]

Ils montent 39*28, donc la tension de chaine est médiane ?
C'est dans une montée moins dure avec croisement qu'on arrive à des tensions de chaine énormes, comme 53*28... Adepte de ce genre de braquets, on sent effectivement beaucoup le triangle arrière travailler, à puissance égale, qu'avec un 39*28 en vélocité.

[teamdindon]

Ils montent 39*28, donc la tension de chaine est médiane ?
C'est dans une montée moins dure avec croisement qu'on arrive à des tensions de chaine énormes, comme 53*28... Adepte de ce genre de braquets, on sent effectivement beaucoup le triangle arrière travailler, à puissance égale, qu'avec un 39*28 en vélocité.

Non.
En roulant à vitesse constante, la tension de chaîne est proportionnelle à la force exercée sur les pédales, moyennant le diamètre du plateau : à force égale : petit plateau = plus de tension et grand plateau = moins de tension.
Là ils montent sur le petit plateau et à basse cadence donc avec un niveau de force élevé : c'est la combinaison qui met le plus de tension dans la chaîne.

Après, on peut aussi arguer sur l'orientation du brin de chaîne qui va plus ou moins solliciter les tubes dans une direction où ils sont rigides ou pas.

[frederic ostian]

Toutes les marques ne sont pas leader dans le développement des vélos à disques, et en cela, Specialized parvient à gagner des courses avec Quickstep car ils proposent des vélos system très performants. Les autres marques, dont certaines qui ne font qu'adapter des cadres à patins vers le disque, vont forcément afficher des performances décevantes par rapport à Spé. Il y a aussi l'impact du coût du sponsoring: combien ça coûterait en + de passer de patins à disques pour 200 vélos de dotation annuelle ? La recette n'a pas changé: pour vendre il faut faire un produit visuellement parfait ou novateur... et gagner des courses pour prouver que ça marche. Sur le terrain par contre, c'est très compliqué quand, en 2019 sur une course de 1-2-3 tu vois 4 vélos sur 100 équipés en disques... Mais sur les cyclos c'est très différent et c'est quand même ça le marché des fabricants.

A patins sur la flèche il y avait du : Canyon, Scott, Giant, Merida, Colnago, Cannondale, Pinarello, Ridley, Argon, Bianchi, Cervelo... Difficile quand même d'évoquer des petites marques qui n'ont pas les moyens de developper des bons vélos à disques...

Tu en penses quoi ? Vu le final très particulier de la course, j'imagine que les puncheurs de ces équipes ne voulaient pas partir avec 300g de trop (ça aurait eu un impact psychologique ?). Canyon et Scott ont quand même repris les cadres à patins pour y monter des disques...

Pour enterrer le patin, il faudrait que Pinarello sorte un vélo à disque et gagne le TDF.

Qu'est-ce que j'en pense ? ... Merci pour la question
Je pense que d'ici 2 à 3 ans le patin sera devenu confidentiel chez les pros et que nous devrions avoir un rapport de 90-10 (sauf si le poids mini descendait sous les 6,5kg).
Je pense aussi que le Spé Tarmac est probablement le meilleur vélo actuel (je ne roule pas dessus donc pas de parti pris) en mix aéro/confort/rendement/poids. Et qu'à disques il est probablement également top niveau. Avec les meilleurs coureurs du peloton ce vélo ne peut que gagner des grandes courses.
En regardant l'étape du Tour des Alpes aujourd'hui je me disais qu'à la place des Sky, dans les 10 derniers km, j'aurais bien aimé avoir un vélo à disques vu les virages super pièges avec potentiellement des gros freinages "d'urgence". Et pourtant en patins sur le F10 les 2 jeunes étaient des funambules et n'avaient pas l'air gêné 1 seconde face à Majka en disques. Qu'en aurait-il été sous la pluie ???
Pour finir, à la grande différence de l'électrique qui n'est resté cantonné qu'au haut de gamme, il semble que le disque soit le dernier "dada" des constructeurs avec un potentiel de changement de vélo bien bien supérieur à l'elec. Et que tout sera fait pour que nous changions. Je ne lance pas les dés pour l'avenir mais rendez-vous dans 5 ans !

[rickyfirst]

. Et pourtant en patins sur le F10 les 2 jeunes étaient des funambules et n'avaient pas l'air gêné 1 seconde face à Majka en disques. Qu'en aurait-il été sous la pluie ???

Ils seraient devenus sourds

[RPM]

Canyon et Scott ont quand même repris les cadres à patins pour y monter des disques...

Pour enterrer le patin, il faudrait que Pinarello sorte un vélo à disque et gagne le TDF.

Pour canyon, la géométrie de l’ultimate Slx est quand même différente du slx disk ...

[Thomasss]

Je pense aussi que le Spé Tarmac est probablement le meilleur vélo actuel (je ne roule pas dessus donc pas de parti pris) en mix aéro/confort/rendement/poids. Et qu'à disques il est probablement également top niveau.

Le marketing Spé fonctionne à merveille....

[frederic ostian]

Je pense aussi que le Spé Tarmac est probablement le meilleur vélo actuel (je ne roule pas dessus donc pas de parti pris) en mix aéro/confort/rendement/poids. Et qu'à disques il est probablement également top niveau.

Le marketing Spé fonctionne à merveille....

Tu l'as essayé ? Spé c'est un peu un condensé de tout ce qui me donne la nausée (symboliquement dans notre société de consommation). Très peu d'innovations (je parle de vraies innovations), des produits (comme bcp d'autres) payés au prix très très fort (un module vendu à plus de 3000 euros coûte combien à produire...? 300 euros ?), le marketing le marketing le marketing.... Mais je reconnais que quasi tout ce qu'ils vendent est bien foutu.
Mais hier j'ai fait 5hr de cols avec mon vieux Time VXR. Et ben ça fait aussi très bien l'affaire

[LewOlive]

Une des difficultés pour Spé, c'est que pour les pros du marché du cycle, ils ne sont pas présents à l'Eurobike ou à feu l'Interbike. ça leur fait des frais en moins, qui servent peut-être à payer des équipes pro tour. Mais un salon majeur comme l'Euro Bike, ça permet de comparer les vélos et ça me semble très important. C'est évidemment un choix de différenciation. Les raisons d'achat d'un Spé sont à mon sens devenues beaucoup plus celles du prestige que celles du rendement. D'ailleurs, quand on discute avec des clients prêts à mettre 5000 à 10000€ dans un vélo, le rendement de la machine n'est pas forcément la priorité numéro 1 ! Sur ce forum je pense que beaucoup de monde souhaite construire son vélo pour qu'il soit le plus rapide possible, en respectant quand même les règles esthétiques de base.

[Thomasss]

Je pense aussi que le Spé Tarmac est probablement le meilleur vélo actuel (je ne roule pas dessus donc pas de parti pris) en mix aéro/confort/rendement/poids. Et qu'à disques il est probablement également top niveau.

Le marketing Spé fonctionne à merveille....

Tu l'as essayé ? Spé c'est un peu un condensé de tout ce qui me donne la nausée (symboliquement dans notre société de consommation). Très peu d'innovations (je parle de vraies innovations), des produits (comme bcp d'autres) payés au prix très très fort (un module vendu à plus de 3000 euros coûte combien à produire...? 300 euros ?), le marketing le marketing le marketing.... Mais je reconnais que quasi tout ce qu'ils vendent est bien foutu.
Mais hier j'ai fait 5hr de cols avec mon vieux Time VXR. Et ben ça fait aussi très bien l'affaire

J'ai eu le SL5, mais je n'ai pas essayé le SL6.

Ce sont d'excellents vélos, je ne dis pas le contraire. Mais en déduire que le SL6 est le meilleur vélo parce qu'il gagne beaucoup chez les pros, je ne serais pas aussi catégorique. Les autres font aussi bien, même bien mieux sur certains points, comme l'aéro par exemple (Aeroad ou F10 par exemple).

L'engouement autour de cette marque me laisse souvent perplexe.

[frederic ostian]

Tu l'as essayé ? Spé c'est un peu un condensé de tout ce qui me donne la nausée (symboliquement dans notre société de consommation). Très peu d'innovations (je parle de vraies innovations), des produits (comme bcp d'autres) payés au prix très très fort (un module vendu à plus de 3000 euros coûte combien à produire...? 300 euros ?), le marketing le marketing le marketing.... Mais je reconnais que quasi tout ce qu'ils vendent est bien foutu.
Mais hier j'ai fait 5hr de cols avec mon vieux Time VXR. Et ben ça fait aussi très bien l'affaire [/quote]


J'ai eu le SL5, mais je n'ai pas essayé le SL6.

Ce sont d'excellents vélos, je ne dis pas le contraire. Mais en déduire que le SL6 est le meilleur vélo parce qu'il gagne beaucoup chez les pros, je ne serais pas aussi catégorique. Les autres font aussi bien, même bien mieux sur certains points, comme l'aéro par exemple (Aeroad ou F10 par exemple).

L'engouement autour de cette marque me laisse souvent perplexe.[/quote][/quote]

Oui j'aurais dû parler de top 5 et pas de meilleur vélo. Ca ne veut rien dire le meilleur vélo. Mais ce Tarmac est d'une réelle polyvalence. Peut être jamais le meilleur (comme tu dis l'aéro est mieux chez d'autres) mais sur quasi chaque critères excellent. J'ai essayé bcp de vélos. Spé ne m'a jamais fait rêver (en terme d'esthétique je les trouve quelconques). Mais quand je monte sur mon SL5 je ne lui trouve pas bcp de défauts...