Cadre générique acheté sur le net à Taïwan

[patatrice]

Mimi, mais, tu vas arrêter de pourrir le post des chinois avec ta Montbéliarde

Pour vous départager, oui, il existes quelques différences de densités entre les carbones haute résistance et les carbone haut module, mais ce n'est pas gros.

Et plutôt que d'utiliser le mot densité pour définir le grammage des tissus, il est courant de parler de masse surfacique

[MIMI 25]

Oui,Patatrice tu as raison,je pourris le post(mais on est vendredi... )
Je m'en retourne vers le matos de bourgeois.
J'ai l'impression parfois que sur ce post,nous sommes en présence d'une véritable secte,il ne faut surtout pas "attaquer ou critiquer LEUR cadre Taiwanais ou Chinois", que les acheteurs de cadres "asia" ne veulent pas entendre que dans la grande majorité des cas ces derniers ne sont que des "copies"plus ou moins bien réussies.
C'est drôle,mais en comparaison,les acquéreurs de roues carbone génériques se font,eux,à l'idée de ne pas avoir des LW non badgées
Teamdindon,il n'y a pas que le nombre de strates qui jouent,il y a aussi leurs orientations.
A+

[lpikachu58]

Oui,Patatrice tu as raison,je pourris le post(mais on est vendredi... )
Je m'en retourne vers le matos de bourgeois.
J'ai l'impression parfois que sur ce post,nous sommes en présence d'une véritable secte,il ne faut surtout pas "attaquer ou critiquer LEUR cadre Taiwanais ou Chinois", que les acheteurs de cadres "asia" ne veulent pas entendre que dans la grande majorité des cas ces derniers ne sont que des "copies"plus ou moins bien réussies.
C'est drôle,mais en comparaison,les acquéreurs de roues carbone génériques se font,eux,à l'idée de ne pas avoir des LW non badgées
Teamdindon,il n'y a pas que le nombre de strates qui jouent,il y a aussi leurs orientations.
A+

Arf je pense qu'on pose de cette manière assez mal le problème.
Pour bien faire, il faudrait comparer sans jamais considérer la provenance.

Mais en fait qu'elle est le problème

Est ce que pour 50% du tarif d'un cadre de grande marque, mon cadre "no-name" ou "no-name" repeint est aussi fiable et performant qu'un cadre grande marque présentant les mêmes spécifications (Géométrie-poids)

Est ce qu'il existe des cadres de plus ou moins meilleur qualité en carbone Sont ils nécéssairement de gandre marques

A la première question pour avoir regarder des scott CR1 & Addict cassé et des générique cassé. C'est franchement difficile de conclure que l'un est meilleur que l'autre au niveau de solidité. Au niveau du comportement, je tester 2-3 "no-name" light disons qu'il avait tous un comportement assez proches. Très satisfaisant mais rien d'exceptionnel au niveau d'un des paramètres : rigidité, confort, precision en descente. J'ai aussi tester un scott addict dans la meme taille disons que ce qui sort du lot par rapport au générique c'est la rigidité.

A la deuxième, je dirais que vu le nombre de casse des 2 cotés doit pas y avoir un monde d'écart dans les process de fabrication. Après peut etre que le QC TW est moins strict que les européens...

A ça j'ajouterais que comme Mimi, j'ai un cadre carbone cyfac gothica T2T sur-mesure sans doute avec des tubes Deda. La finition est supérieur à ce que propose à ce que propose les grandes marques mais tu es à 3650€.

Ok mais comment résoudre le problème quand tu as 1000€ de budget pour un kit cadre?

un générique haut gamme
un milieu de gamme gand marque
un acier, un alu chez un artisan

Avec quel option es tu le mieux loti sans considérations politique sur la provenance?

[MIMI 25]

Tu as très bien résumé la situation cédric.Et même si je ne me suis pas bien fait comprendre,je ne suis pas "contre" le cadre asiatique.Pour voir énormément de cadres cassés,et il y en a pas mal chez de grands constructeurs,la différence n'est pas toujours énorme,parfois aucune.
Le carbone est devenu une véritable usine à gaz et il bien difficile de savoir la provenance exacte et le process de fabrication de son cadre x ou y.
Là où il reste encore un écart c'est au niveau des roues
A+

[Arph]

Lpikachu on peut même ajouter à ta liste :
acheter un cadre haut de gamme de marque d'une génération antérieure à celle commercialisée au moment de l'achat

Ca permet d'avoir un cadre haut de gamme, sur lequel tu ne t'interroges pas pendant des heures, tout en restant dans l'enveloppe que tu donnais, à savoir 1000 € (et encore, on n'a pas parlé de la possibilité d'acheter d'occasion...). Après le haut de gamme d'il y a un ou deux ans face au milieu de gamme actuel, c'est parfois très (voire trop ) proche...

Mais bon, on s'éloigne du sujet là (qui est fort intéressant par ailleurs).

[teamdindon]

Oui,Patatrice tu as raison,je pourris le post(mais on est vendredi... )
Je m'en retourne vers le matos de bourgeois.
J'ai l'impression parfois que sur ce post,nous sommes en présence d'une véritable secte,il ne faut surtout pas "attaquer ou critiquer LEUR cadre Taiwanais ou Chinois", que les acheteurs de cadres "asia" ne veulent pas entendre que dans la grande majorité des cas ces derniers ne sont que des "copies"plus ou moins bien réussies.
C'est drôle,mais en comparaison,les acquéreurs de roues carbone génériques se font,eux,à l'idée de ne pas avoir des LW non badgées
Teamdindon,il n'y a pas que le nombre de strates qui jouent,il y a aussi leurs orientations.
A+

Pour la dernière phrase :
Oui, bien sûr l'orientation des strates est à prendre en compte également. Mon exemple était volontairement simpliste pour illustrer la notion de "densité surfacique" (pas trop simpliste d'ailleurs vu que j'ai l'impression que seul Patatrice l'a comprise). C'est d'ailleurs avec des tissus de densité surfacique faible qu'on contrôlera le plus finement l'anisotropie du composite obtenu.

Pour les propos de ta première partie, je n'ai aucunement l'impression d'appartenir à une secte . Je réagissait aux nombreux "on dit que" concernant la composition des cadres no-name. Même si ces cadres ne tiennent pas la comparaison avec, par exemple un Scott Addict comme dit ci-dessus, il restent comparables avec des cadres milieu de gamme ou des haut de gamme d'il y a quelques années (normal, ils sortent des même moules avec les même procédés de fabrication) qui pourtant coûtent plus de deux fois plus cher (la marge des intermédiaires en somme).

L'arnaque pour moi se situe plutôt au niveau des marques qui se basent sur leur ultra haut de gamme mis en avant par les chaudières du pro tour pour refourguer du générique peint à leur couleurs en milieu et bas de gamme à des prix indécents.

J'irai bien aussi vers le matos de bourgeois mais autant donner de la confiture à des cochons que de l'utiliser dans les grands prix des bouches d'égout.

[MIMI 25]

teamdindon,en ce qui concerne tes propos sur la "densité surfacique",je ne suis pas encore complètement stupide et avais très bien compris.
De plus,je vois que tu maitrises bien la langue française,qu'il ne faut pas trop te chatouiller et que tu as de l'humour(au même titre que mon allusion au sujet du matos de bourgeois!)
A+
Ah oui,j'oubliais.Le premier à avoir parlé de densité,je crois bien que c'est moi,non
Voir page précédente .

[tuningclio06]

est ce que quelqu'un connais ce site, je me suis renseigné il a l'air sérieux: [Modération: pas de lien vers un site proposant des contrefaçons, merci]

[stormless]

est ce que quelqu'un connais ce site, je me suis renseigné il a l'air sérieux: [Modération: pas de lien vers un site proposant des contrefaçons, merci]

Bonjour

Je suis rentré en contact avec eu, ça a l'air de tenir la route, même si je n'ai pas acheté chez eu

maintenant si ton choix se porte sur un cadre au couleur de pinarello, je pense que tu prends un risque avec les douanes ( destruction + amende )
Mon fm202 noir a ete controlé a roissy. maintenant si tu le prends noir je pense qu'il n'y aura pas de PB

@+

[tuningclio06]

salut stormless, merci de ta réponce, en effet il sont l'air sérieux, réponce rapide par mail ect... en effet comme se sont des copies je prendrais un risque, mais comment les douanier feré pour s'avoir si c un vrai ou un faux, il sont l'air super bien fait? puis en période de féte il a plus de chance de passé dans les autre colis.

[Telenis]

A l'image du post "best price" on ne ferait pas mieux d'épingler un sujet avec les noms des fournisseurs fiables ?
Les mêmes questions reviennent sans cesse (et je comprends qu'on puisse douter)

J'espère ne pas dire de bétises mais...
Quand on sait que Greatkeen.com.cn c'est Tony Yang, alias Carbonzone sur eBay et Dengfu Sport sur Alibaba
Bref... fiable et sérieux... autant que tout le monde soit au courant non ?

[stormless]

salut stormless, merci de ta réponce, en effet il sont l'air sérieux, réponce rapide par mail ect... en effet comme se sont des copies je prendrais un risque, mais comment les douanier feré pour s'avoir si c un vrai ou un faux, il sont l'air super bien fait? puis en période de féte il a plus de chance de passé dans les autre colis.

pour reconnaitre un vrai d'un faux, déja le prix et la provenance. et puis s'est leurs boulot de reconnaitre les contre-façons
Là tu vas avoir un pina pour 1000$ alors que dans le commerce ils sont a + 2000€

pour resumé, si on veut gagner faut aussi prendre le risque de perdre

tu peux l'acheter en noir et mettre les deco apres

[lpikachu58]

C'est de la peinture Pinarello. En quoi c'est un pinarello???

[stormless]

C'est de la peinture Pinarello. En quoi c'est un pinarello???

je ne comprends pas ta question ??

[Telenis]

L'habit ne fait pas le moine
Une R17 rouge ne sera jamais une Ferrari

[twentycent]

je pense que le cadre pinarello paris chinois passe sans probléme a la douane,au pire il faudra payer les taxes,
sur tout les piéces que j'ai commandé en chine aucun colis n'a été ouvert.
enfin bon ça n'engage que moins!
aprés 600 us pour ce cadre peint,ça fait 2 fois le prix du méme sans peinture.
et quand on voit le prix d'une peinture perso chinoise (style miracle ou denghu)je me dit que les chinois se font une sacré marge sur ces contrefaçons!

[MIMI 25]

Comme le dit bien stormless,assumer vos choix et les risques encourus.Vos craintes rééditées sans cesse au fil de ces pages n'y changeront rien.On joue,on gagne ou on perd...
A+

[stormless]

Pour mon FM202 le colis a ete ouvert par les douanes,

[tuningclio06]

voila j'ai recu le devis pour la copie pinarello:

1 RFM101 485MM FRAME+FORK PAINTING 1 $420.0
2 headsets 1 $25.0
3 Delivery cost 1 $80.0
4 Paypal fee 1 $21.0
Amount paid (%) US$546



Uploaded with ImageShack.us

[manu01]

La classe,la peinture C eu qui la font?Ou tu leurs a dis de faire comme cela??

[tuningclio06]

c'est eu qui la font, mais tu peut faire la couleur que tu veus je pense.

[fatmatt]

la on est carrément dans la contrefaçon , doit pas falloir se faire chopper en douane avec ca De mon cote j ai commander le mien hier , un fm 004 à confirmer > http://cgi.ebay.fr/Full-Carbon-3K-Weave-700C-Monocoque-Road-Frame-48-/280597998035?pt=Road_Bikes&hash=item4154f1a9d3

ainsi que le petit matos qui va dessus
collier der av > http://cgi.ebay.fr/NEW-CROSS-Full-Carbon-Front-Derailleur-clamp-34-9mm-9g-/320627347448?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item4aa6e10ff8

collier de selle > http://cgi.ebay.fr/BIKE-BICYCLE-CARBON-SEAT-CLAMP-34-9mm-Ti-Bol-10g-NEW-TW-/110620298927?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item19c17bceaf

[octave]

Mais je reve!!!

espérer passer à coté des frais de douanes, OK, je peux "comprendre"...quoique...

Mais carrément demander une contrefaçon, j'hallucine!!!

Quel interet?

[MIMI 25]

Commander de la contrefaçon et s'en targuer sur le forum
N'arrive-t-on pas non plus aux limites légales du forum?
A+

[tuningclio06]

c'est pas la contrefacon pinarello qui me plait, est non plus le faite de dire cool je roule en pinarello qui me plait, c'est surtou la peinture, comme le cadre me plait est quand plus il fait la peinture pour 400 € pk sans privé? aprés c'est sur se qui me fait réflaichir pour les douane est de me faire prendre, mais apparament il n'a jamais eu de probléme a la douane.

[fatmatt]

Méfie toi des dires du vendeur , lui ne risque rien . C' est comme les touristes qui se font prendre dans certains pays avec des produits interdits ( maroquinerie croco , objet en ivoire .... ) là tu mange tes dents pour pas grand chose au final .

[xadubo33]

c'est pas la contrefacon pinarello qui me plait, est non plus le faite de dire cool je roule en pinarello qui me plait, c'est surtou la peinture, comme le cadre me plait est quand plus il fait la peinture pour 400 € pk sans privé? aprés c'est sur se qui me fait réflaichir pour les douane est de me faire prendre, mais apparament il n'a jamais eu de probléme a la douane.

Dans ce cas pourquoi ne pas faire la même peinture avec un marquage différent, tu n'auras plus de risque de contrefaçon, juste une imitation
@+sportivement

[MIMI 25]

+1 ou tout simplement avoir un peu de personnalité
A+

[fafe28000]

Déjà que le cadre seul est une copie du cadre dans ces formes, alors là avec :
- sa peinture,
- le nom de la marque,
- le nom du modèle,

C'est pousser très/trop loin dans la copie = c'est de la contrefaçon.

Comme le dit MIMI 25, on est dans la limite légales du forum.
Perso j'apprécie pas


On peut aimer une peinture, une forme...... mais on ne peut pas mettre un nom de marque.
Une peinture, pourquoi pas. Le nom du modèle, c'est pas déposé donc on peut. Mais pas la marque sur un cadre "chinois".

Et puis le jour que tu voudras le vendre, tu feras quoi comme annonce ?
J'espère que ça sera mentionné que c'est une contrefaçon.

[gibus]

Déjà que le cadre seul est une copie du cadre dans ces formes, alors là avec :
- sa peinture,
- le nom de la marque,
- le nom du modèle,

C'est pousser très/trop loin dans la copie = c'est de la contrefaçon.

Comme le dit MIMI 25, on est dans la limite légales du forum.
Perso j'apprécie pas


On peut aimer une peinture, une forme...... mais on ne peut pas mettre un nom de marque.
Une peinture, pourquoi pas. Le nom du modèle, c'est pas déposé donc on peut. Mais pas la marque sur un cadre "chinois".

Et puis le jour que tu voudras le vendre, tu feras quoi comme annonce ?
J'espère que ça sera mentionné que c'est une contrefaçon.

MiMi je plussois ,faut arrèter LA les c......es