matos des pros

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Messagede smog89 » Ven 16 Juin 2017 10:05

Oui, bien sûr, mais ça n'enlève rien au fait que pour moi, Bianchi ne fait plus rêver...

Mais ça n'enlève rien à leurs beaux vélos que je ne connais pas et que je n'ai même pas vus en vrai.
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Messagede Joe 1234 » Ven 16 Juin 2017 13:39

Si Bianchi, Colnago, De Rosa, Pinarello, Wilier ne font plus rêver alors quoi dire de Trek et Specialized :roll: entres autres qui eux n'ont pas fait rêver grand monde et certainement pas moi!!! Donc les italiens ont eu leur part de légende même si c'est moins vrai aujourd'hui mais les fabricants américains et les autres nationalités n'ont JAMAIS EU de légende....!!!!!
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Ven 16 Juin 2017 14:11

T'inquiète, ça ne m'empêche pas pour autant de dormir ;-)
Et mon Giant comme mon Argon 18 me donnent entière satisfaction !
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Re: matos des pros

Messagede pLOOK » Ven 16 Juin 2017 16:01

Ce n'est pas propre à Bianchi : quelle marque fait vraiment rêver aujourd'hui ?
En dehors de productions artisanales autres que les vélo aseptisés en carbone... Personnellement rien de ce qui circule actuellement en World Tour ne me provoque la moindre émotion, même si tous ces vélos sont sans doute très bons à l'usage. Les grosses douilles autres poutrelles "aérodynamiques" n'arrangent pas beaucoup les choses esthétiquement... (Sans compter qu'il faut croire d'après le marketing que 1"1/5 et des tubes mastocs de 8cm c'est plus aéro que 1" et des tubes plus fins...)
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Messagede rickyfirst » Sam 17 Juin 2017 06:19

pLOOK a écrit:En dehors de productions artisanales autres que les vélo aseptisés en carbone...


Il y a d'excellente production artisanale en ................ carbone.
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Messagede rickyfirst » Sam 17 Juin 2017 06:20

pLOOK a écrit:.. (Sans compter qu'il faut croire d'après le marketing que 1"1/5 et des tubes mastocs de 8cm c'est plus aéro que 1" et des tubes plus fins...)


il faut simplement croire les lois de la physique.
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Messagede smog89 » Sam 17 Juin 2017 11:59

C'est une histoire de goût. À mes yeux beaucoup de cadres ont bonne grâce ! (Giant TCR, Canyon, Scott, Spé Allez...)
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Messagede tarquin » Sam 17 Juin 2017 15:08

Joe 1234 a écrit:Si Bianchi, Colnago, De Rosa, Pinarello, Wilier ne font plus rêver alors quoi dire de Trek et Specialized :roll: entres autres qui eux n'ont pas fait rêver grand monde et certainement pas moi!!! Donc les italiens ont eu leur part de légende même si c'est moins vrai aujourd'hui mais les fabricants américains et les autres nationalités n'ont JAMAIS EU de légende....!!!!!


Question de culture, il y a 25 ans, les vélos de poseurs italiens, malgré leur légende, me laissaient indifférent. En revanche, Cannondale, GT, Trek ou Klein me faisaient complètement rêver. Même un bête potence Thomson... De plus les Américains sont rois pour fabriquer des légendes, c'est un talent qu'on ne peut leur retirer.
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Messagede Joe 1234 » Sam 17 Juin 2017 16:04

tarquin a écrit:
Joe 1234 a écrit:Si Bianchi, Colnago, De Rosa, Pinarello, Wilier ne font plus rêver alors quoi dire de Trek et Specialized :roll: entres autres qui eux n'ont pas fait rêver grand monde et certainement pas moi!!! Donc les italiens ont eu leur part de légende même si c'est moins vrai aujourd'hui mais les fabricants américains et les autres nationalités n'ont JAMAIS EU de légende....!!!!!


Question de culture, il y a 25 ans, les vélos de poseurs italiens, malgré leur légende, me laissaient indifférent. En revanche, Cannondale, GT, Trek ou Klein me faisaient complètement rêver. Même un bête potence Thomson... De plus les Américains sont rois pour fabriquer des légendes, c'est un talent qu'on ne peut leur retirer.


Certains Français vouent un culte pour les américains...Comme aimer leurs voitures avec leurs gros V8....Pour moi ça représente des véhicules mal conçus (puissant mais pas de technologie) à la fabrication et assemblage douteux et à la fiabilité loin d'être parfaite...Mais ils sont capables du mieux comme envoyer des gens dans l'espace....!!!

P.S: J'aime bien Thomson. Je possède une potence, tige de selle et collier de selle de cette marque. J'attends avec impatience l'arrivée (qui tarde!?!supposé d'être là au printemps!!!) de leur nouveau cintre aluminium route....pour monter mon Guru Titane avec gruppo et roues 80ième anniversaire....
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Messagede xterragirl » Dim 18 Juin 2017 07:03

:roll: pffffff matos des pros, pas des pimpins nostalgiques et plein d a priori sur d autres cultures :?
Location pour stages cycliste au Ventoux : https://www.airbnb.fr/rooms/6906172
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Re: matos des pros

Messagede LewOlive » Dim 18 Juin 2017 09:39

C'est irresponsable de généraliser sur d'autres cultures. Oui les Américains sont les rois du V8. ça ne les empêche pas de trouver des solutions, comme de baisser la consommation par 2 en quelques années.
On ne peut pas critiquer les autres cultures quand on ignore leurs contraintes de marché. Ils ont fermé réglementairement parlant leur marché, et laissé quelques marques s'y installer via quelques concessions. Du coup ils ont un marché de voitures puissantes et mal équipées par rapport au marché européen, qui est bien équipé et économe en carburant car peu puissant.
S'agissant du matos de vélo, ils ont une grande diversité de marques, allant de l'artisanal à l'industriel. Il y a néanmoins un leitmotiv, c'est qu'ils veulent être les meilleurs, et donc ils utilisent tous les moyens que leur industrie permet: matériaux, laboratoires, souffleries, et nos marques Françaises ne peuvent donc pas lutter à armes égales, et la concurrence pour les USA est de plus en plus Allemande voire Italienne, car l'Italie a su conserver un appareil industriel relativement fort.
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Re: matos des pros

Messagede Joe 1234 » Dim 18 Juin 2017 15:02

xterragirl a écrit::roll: pffffff matos des pros, pas des pimpins nostalgiques et plein d a priori sur d autres cultures :?


Ça veut dire quoi ces paroles au juste?
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Re: matos des pros

Messagede Joe 1234 » Dim 18 Juin 2017 15:04

LewOlive a écrit: ça ne les empêche pas de trouver des solutions, comme de baisser la consommation par 2 en quelques années.
.


Plus ou moins vrai....
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Re: matos des pros

Messagede PhanuHell » Lun 19 Juin 2017 10:26

Joe 1234 a écrit:
LewOlive a écrit: ça ne les empêche pas de trouver des solutions, comme de baisser la consommation par 2 en quelques années.
.


Plus ou moins vrai....

Tu as raison Joe, ils sont en vérité les leaders en réduction de consommation de carburant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(entreprise) ;)

Voilà. Ils ont aussi toujours 2 ans d'avance sur les tendances qui arrivent dans le vélo (à quelques exceptions près), et si on compte leurs cousins du Grand Nord à la culture et au mode de vie similaire ils sont dominateurs en World Tour (ce qui en une pirouette nous replace dans le sujet initial :mrgreen: )

Bref, je partage tout à fait l'analyse de LewOlive. J'ajoute qu'ils sont bon vivants en général (le goût en moins :twisted: ), ce qui leur fait préférer les bonnes vibes d'un gros V8 (ou V2 pour les motards), à la sobriété d'un L4 down-sizé, suscitant au passage convoitise ou jalousie... Dans le même esprit: all moutain, fat bike, etc.....
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Re: matos des pros

Messagede LewOlive » Lun 19 Juin 2017 16:54

Les Américains ont toujours le don de positiver, donc c'est une approche opposée à celle des français qui sont dans la critique (pas toujours constructive d'ailleurs). Fréquenter les américains régulièrement apporte une bonne dose d'optimisme, et rien ne nous oblige de suivre leur défauts ;) Ils sont capables, sans intervention politique de nous pondre une croissance économique vertueuse écologiquement parlant, quand nous, nous avons besoin d'incitations fiscales. ça ne veut pas dire que sous 5 ans ils auront un bilan carbone neutre, mais ils sont vraiment capables de tout si c'est dans leur intérêt. Fin du HS

A part ça, le salon Interbike me plait toujours, j'y retourne cette année avec joie. Pourquoi ? Car le gigantisme de l'Eurobike est finalement très américain et la taille plus modeste de l'Interbike le rend très Européen, et on a besoin de tout pour faire un marché du vélo !
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Re: matos des pros

Messagede pLOOK » Lun 19 Juin 2017 16:58

rickyfirst a écrit:
pLOOK a écrit:.. (Sans compter qu'il faut croire d'après le marketing que 1"1/5 et des tubes mastocs de 8cm c'est plus aéro que 1" et des tubes plus fins...)


il faut simplement croire les lois de la physique.


Ben non. A forme égale plus c'est gros moins c'est aéro, c'est une question de surface frontale. Pour rester dans le sujet c'est même l'argument de quelques artisans US qui donnent dans le métal quand ils disent avoir toujours une préférence pour le 1" alors qu'ils font plus gros simplement pour répondre à la demande... Une douille ronde en 1" sera plus aéro que la même en 1" 1/8 ou en 1" 1/5, une douille aéro en 1" sera toujours plus aéro que les douilles plus grosses. On a donné dans les douilles de moissonneuses en vélo pour obtenir facilement de la rigidité et de la fiabilité au niveau de la direction quand le tout est en carbone.
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Re: matos des pros

Messagede lebad » Lun 19 Juin 2017 20:43

pLOOK a écrit:
rickyfirst a écrit:
pLOOK a écrit:.. (Sans compter qu'il faut croire d'après le marketing que 1"1/5 et des tubes mastocs de 8cm c'est plus aéro que 1" et des tubes plus fins...)


il faut simplement croire les lois de la physique.


Ben non. A forme égale plus c'est gros moins c'est aéro, c'est une question de surface frontale. Pour rester dans le sujet c'est même l'argument de quelques artisans US qui donnent dans le métal quand ils disent avoir toujours une préférence pour le 1" alors qu'ils font plus gros simplement pour répondre à la demande... Une douille ronde en 1" sera plus aéro que la même en 1" 1/8 ou en 1" 1/5, une douille aéro en 1" sera toujours plus aéro que les douilles plus grosses. On a donné dans les douilles de moissonneuses en vélo pour obtenir facilement de la rigidité et de la fiabilité au niveau de la direction quand le tout est en carbone.

S ne suffit pas, c'est S.Cx !

Après, tu as raison si on compare à forme égale.
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Re: matos des pros

Messagede aiom » Lun 19 Juin 2017 21:33

Joe 1234 a écrit:
tarquin a écrit:
Joe 1234 a écrit:Si Bianchi, Colnago, De Rosa, Pinarello, Wilier ne font plus rêver alors quoi dire de Trek et Specialized :roll: entres autres qui eux n'ont pas fait rêver grand monde et certainement pas moi!!! Donc les italiens ont eu leur part de légende même si c'est moins vrai aujourd'hui mais les fabricants américains et les autres nationalités n'ont JAMAIS EU de légende....!!!!!


Question de culture, il y a 25 ans, les vélos de poseurs italiens, malgré leur légende, me laissaient indifférent. En revanche, Cannondale, GT, Trek ou Klein me faisaient complètement rêver. Même un bête potence Thomson... De plus les Américains sont rois pour fabriquer des légendes, c'est un talent qu'on ne peut leur retirer.


Certains Français vouent un culte pour les américains...Comme aimer leurs voitures avec leurs gros V8....Pour moi ça représente des véhicules mal conçus (puissant mais pas de technologie) à la fabrication et assemblage douteux et à la fiabilité loin d'être parfaite...Mais ils sont capables du mieux comme envoyer des gens dans l'espace....!!!

P.S: J'aime bien Thomson. Je possède une potence, tige de selle et collier de selle de cette marque. J'attends avec impatience l'arrivée (qui tarde!?!supposé d'être là au printemps!!!) de leur nouveau cintre aluminium route....pour monter mon Guru Titane avec gruppo et roues 80ième anniversaire....

Tu dis pas dispo ?
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Re: matos des pros

Messagede pLOOK » Lun 19 Juin 2017 22:57

lebad a écrit:
Après, tu as raison si on compare à forme égale.


C'est bien pour ça que je le précise...
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Re: matos des pros

Messagede PhanuHell » Mar 20 Juin 2017 08:05

lebad a écrit:S ne suffit pas, c'est S.Cx !

Après, tu as raison si on compare à forme égale.


Comme on voit ci-dessous, on a rapidement un rapport de 1 à 10 entre le Cx d'un cylindre et celui d'un corp profilé. La trainée étant proportionnelle à l'un et à l'autre, il est donc possible d'avoir une trainée 3 fois moindre avec une surface frontale 3 fois plus importante. L'idéal étant bien entendu de réduire les deux, mais là des problèmes structurels se posent (une douille en carbone de 1" :lol: )

Image


Là ou le bât blesse, c'est dès l'instant où la direction du "vent" est différente de celle du vélo. On voit qu'une plaque à un Cx légèrement supérieur à un cylindre, donc pour le coup la surface frontale est prépondérante, et bien entendu pas à l'avantage du long profil plat. Pour l'instant je trouve que les constructeurs entretiennent un enfumage des plus opaques....

Néanmoins, on peut aussi voir qu'ajouter une arête sur une surface plane (qui devient donc en V), peut rapidement procurer un bénéfice important:

Image

Bref : oui on peut (facilement) faire plus aéro avec plus de matière et plus de volume, et non, les constructeurs ne sont pas clairs ni honnêts (ni même parfois bons) sur le sujet.
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Re: matos des pros

Messagede pLOOK » Mar 20 Juin 2017 09:48

"(une douille en carbone de 1" :lol: )"

Ben si, ça s'est fait aux USA, et aussi en Europe avec de chouettes modèles aéro (Corima Puma, les derniers vélos de clm et de piste de l'ex RDA, des FES je crois, etc). Jetons même un voile pudique sur l'obsession de Colnago à faire pendant longtemps ses vélos en 1" (C40), en étant alors à contre-courant, simplement parce que ses ingénieurs étaient persuadés que c'était amplement suffisant pour un vélo...
Je me demande même si les premiers cadres spéciaux d'UK Cycling n'étaient pas en 1", il me semble que c'est ce qui a étonné à l'époque où le 1" 1/8 était déjà la norme.
Par contre pour la conception ça demande de maîtriser un minimum avec des matériaux de qualité. Et même pour les montages il faut être un peu soigneux (pas mal de Corima ont été déglingués par des gugusses qui ont enfoncé des cuvettes de direction comme des bourrins, même au marteau, à une époque où certains faisaient encore des montages à la papa façon "va-y je te dis que ça rentre, ce n'est pas 1/10ème qui va faire ch**r". S, si... Ou alors "merde, il y a le pivot qui flambe" après avoir serré comme un abruti "aux sensations").

Et en ce qui concerne les formes adaptées ou non, l'argument de certains artisans US est aussi de dire qu'un tube diagonal rond incliné comme il l'est sur un cadre course face au vent donne bien en coupe une ellipse, avec à la louche un cx autour de 0.07 (de mémoire)... C'est sûr qu'en améliorant le bord de fuite on obtient bien mieux, mais c'est déjà bien moins ridicule que ce qu'on veut parfois le faire croire, et il n'y a rien à faire ça sera moins pénalisant par très fort vent de côté. Par contre pour le look c'est sûr que ça fait beaucoup moins Star trek.
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Mar 20 Juin 2017 10:35

J'aime bien ces remarques intéressantes parce que pleines de bon sens, avec un peu de vraie physique qui a son poids par rapport aux arguments des constructeurs (à mettre en parallèle avec l'informatique, la musique - guitares - etc etc). "Aéro" pour les vélos, c'est uniquement avec l'air arrivant de face, ce qui est peut-être la situation la plus fréquente mais ça limite sacrément l'argument.
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Re: matos des pros

Messagede rickyfirst » Mar 20 Juin 2017 10:43

pLOOK a écrit:
rickyfirst a écrit:
pLOOK a écrit:.. (Sans compter qu'il faut croire d'après le marketing que 1"1/5 et des tubes mastocs de 8cm c'est plus aéro que 1" et des tubes plus fins...)


il faut simplement croire les lois de la physique.


Ben non. A forme égale plus c'est gros moins c'est aéro, c'est une question de surface frontale.


Marrant, mon collègue passe dans mon bureau et je lui fait lire cela. Il pleure (mon collègue et voisin de labo dirige une soufflerie)

pLOOK a écrit: Pour rester dans le sujet c'est même l'argument de quelques artisans US qui donnent dans le métal quand ils disent avoir toujours une préférence pour le 1" alors qu'ils font plus gros simplement pour répondre à la demande... Une douille ronde en 1" sera plus aéro que la même en 1" 1/8 ou en 1" 1/5, une douille aéro en 1" sera toujours plus aéro que les douilles plus grosses..


Là on peut le dire ............ tu enfonces des portes ouvertes :mrgreen:

A forme égale effectivement la plus grande surface frontale sera la plus pénalisante

Allait j'ajoute qu'un tube rond sera le moins mauvais aérodynamiquement si les sollicitations ont une orientations aléatoires.
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Re: matos des pros

Messagede pLOOK » Mar 20 Juin 2017 12:15

rickyfirst a écrit:
Là on peut le dire ............ tu enfonces des portes ouvertes :mrgreen:

A forme égale effectivement la plus grande surface frontale sera la plus pénalisante

Allait j'ajoute qu'un tube rond sera le moins mauvais aérodynamiquement si les sollicitations ont une orientations aléatoires.


On est donc d'accord (Ca fait tout de même un certain nombre de posts que j'ai précisé "à forme égale", quand même).
Je rajouterai même cette autre évidence que pour un pro qui se trouve sans abri et qui est capable de rouler un bon moment entre 50 et 70 km/h près de l'arrivée ça a de l'importance, s'il est dans l'aspiration ça en a déjà beaucoup moins, et ça en a encore moins pour Robert qui fait le km à 40 km/h en toute petite catégorie... Tube rond, carré ou autre de forme pas trop délirante, sauf exceptionnel vent de tempête de face en plaine, il ne verra normalement pas trop la différence...
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Re: matos des pros

Messagede lebad » Mar 20 Juin 2017 12:24

pLOOK a écrit:
lebad a écrit:
Après, tu as raison si on compare à forme égale.


C'est bien pour ça que je le précise...

Pardon, j'avais zappé les 3 mots dans ton message.
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Re: matos des pros

Messagede rickyfirst » Mar 20 Juin 2017 12:50

pLOOK a écrit:
rickyfirst a écrit:
Là on peut le dire ............ tu enfonces des portes ouvertes :mrgreen:

A forme égale effectivement la plus grande surface frontale sera la plus pénalisante

Allait j'ajoute qu'un tube rond sera le moins mauvais aérodynamiquement si les sollicitations ont une orientations aléatoires.


On est donc d'accord (Ca fait tout de même un certain nombre de posts que j'ai précisé "à forme égale", quand même).
Je rajouterai même cette autre évidence que pour un pro qui se trouve sans abri et qui est capable de rouler un bon moment entre 50 et 70 km/h près de l'arrivée ça a de l'importance, s'il est dans l'aspiration ça en a déjà beaucoup moins, et ça en a encore moins pour Robert qui fait le km à 40 km/h en toute petite catégorie... Tube rond, carré ou autre de forme pas trop délirante, sauf exceptionnel vent de tempête de face en plaine, il ne verra normalement pas trop la différence...



à 40 km/h, l'aérodynamisme c'est la force principale à vaincre (bon d'accord, le cadre ne représente pas la majorité de la traînée aéro de l'ensemble cycliste + vélo).
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Re: matos des pros

Messagede PhanuHell » Mar 20 Juin 2017 13:08

En passant, si la presse cycliste faisait son boulot (aider le consommateur à décrypter l'enfumage, au lieu de le relayer), on aurait des réponses claires à tout ça. D'un autre côté, le lecteur consommateur lambda s'en fiche, donc...
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Re: matos des pros

Messagede Joe 1234 » Mar 20 Juin 2017 14:57

aiom a écrit:P.S: J'aime bien Thomson. Je possède une potence, tige de selle et collier de selle de cette marque. J'attends avec impatience l'arrivée (qui tarde!?!supposé d'être là au printemps!!!) de leur nouveau cintre aluminium route....pour monter mon Guru Titane avec gruppo et roues 80ième anniversaire....

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Oui je sais....mais je parlais de leur nouveau cintre route en ALUMINIUM.... ;)
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Re: matos des pros

Messagede duduche » Mar 20 Juin 2017 15:39

PhanuHell a écrit:
Joe 1234 a écrit:
LewOlive a écrit: ça ne les empêche pas de trouver des solutions, comme de baisser la consommation par 2 en quelques années.
.


Plus ou moins vrai....

Tu as raison Joe, ils sont en vérité les leaders en réduction de consommation de carburant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(entreprise) ;)

Voilà. Ils ont aussi toujours 2 ans d'avance sur les tendances qui arrivent dans le vélo (à quelques exceptions près), et si on compte leurs cousins du Grand Nord à la culture et au mode de vie similaire ils sont dominateurs en World Tour (ce qui en une pirouette nous replace dans le sujet initial :mrgreen: )

Bref, je partage tout à fait l'analyse de LewOlive. J'ajoute qu'ils sont bon vivants en général (le goût en moins :twisted: ), ce qui leur fait préférer les bonnes vibes d'un gros V8 (ou V2 pour les motards), à la sobriété d'un L4 down-sizé, suscitant au passage convoitise ou jalousie... Dans le même esprit: all moutain, fat bike, etc.....


Si ça se met à parler Tesla, V8 et autres L4 downsizés alors j'arrive :!:
Il y a une section dédiée ?
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Re: matos des pros

Messagede Joe 1234 » Mar 20 Juin 2017 15:48

duduche a écrit:Si ça se met à parler Tesla, V8 et autres L4 downsizés alors j'arrive :!:
Il y a une section dédiée ?


Si j'allais en France on pourrait en discuter devant une petite bière ou autre...lol....et parler de ma défunte WRX 8-) ....avec 4 enfants pas facile....lol.............

Mais bon je suis hors sujet complètement.... :?
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